Eurobonds – waarom Spanje eveneens zo fanatiek is
Dat Italië tot haar nek in de schulden zit is bekend, maar de solidariteit van Spanje met het land is opvallend over de komst van Eurobonds. Tot je achter de schermen kijkt.
Want achter de schermen blijkt Spanje plotseling voorbereidingen te treffen om de ele bevolking een basisinkomen te verschaffen. Spanje zal weten dat het een linkse regering heeft ook.
Spain is about to implement Universal Basic Income.
Volgens Bloomberg is de aankondiging aldus:
The Spanish government is working to roll out a universal basic income as soon as possible, as part of a battery of actions aimed at countering the impact of the coronavirus pandemic, according to Economy Minister Nadia Calvino.
Social Security Minister Jose Luis Escriva is coordinating the project and plans to put some sort of basic income “in place as soon as possible,” with the main focus on assisting families, Calvino, who also serves as deputy prime minister, said in an interview Sunday night with Spanish broadcaster La Sexta.
But the government’s broader ambition is that basic income becomes an instrument “that stays forever, that becomes a structural instrument, a permanent instrument,” she said.
Dat is natuurlijk heel vervelend, maar het maakt zonder problemen duidelijk waar nu de kneep komt. Als er geen Eurobonds komen kan de Spaanse regering haar belofte direct al niet waar maken, en aangezien geen enkele regering een dergelijk gezichtsverlies prettig vindt, zal er geleend moeten worden (JA, ik besef de waanzin van deze redenatie; het is de mijne niet H.).
Er zit een redenatie achter, maar of die deugt?
The money is not really free, however. Government will tax the hell out of everyone then return a portion to everyone.
Of course, some people will put in way more than they get back.
So this is really a redistribution scheme that robs the middle class and upper classes then redistributes the money to everyone to make it appear like a “universal” benefit.
Wat mij betreft niet, in ieder geval. Zoals het er nu uit ziet mogen de rijkere EU-landen er voor betalen. Misschien is het een idee om dan gelijk onze eigen uitkeringsgerechtigden in dat land onder te brengen?
Gelijk oversteken alstublieft.
En anders gewoon de poot stijf blijven houden.
Meer over Eurobonds op Veren of Lood vindt u hier.
Ik zie wel wat in de suggestie om in een lekker lui warm land van een uitkering te gaan genieten. Waar meld ik me aan?
Dat kan toch geen verrassing zijn. Een van de kenmerken van links is dat de rekening van hun fantasieën steevast bij anderen wordt neergelegd.
Onteigeningen en inbeslagnames schijnen geen enkel probleem te zijn in tijden van corona.
Communisten, socialisten en separatisten hebben de macht gegrepen. Nog even en we zullen er opnieuw een burgeroorlog mogen aanschouwen.
Voor wie Spaans verstaat.
Franco was zo slecht nog niet.
https://youtu.be/ltuH0AXG5DQ
…MMTers go beyond endogenous money theory, however, and argue that government should never have to default so long as it’s sovereign in its currency: that is, so long as it issues and controls the kind of money it taxes and spends. The US government, for instance, can’t go bankrupt because that would mean it ran out of dollars to pay creditors; but it can’t run out of dollars, because it is the only agency allowed to create dollars. It would be like a bowling alley running out of points to give players.
A consequence of this view, and of MMTers’ understanding of how the mechanics of government taxing and spending work, is that taxes and bonds do not and indeed cannot directly pay for spending. Instead, the government creates money whenever it spends.
So why, then, does the government tax, under the MMT view? Two big reasons: One, taxation gets people in the country to use the government-issued currency. Because they have to pay income taxes in dollars, Americans have a reason to earn dollars, spend dollars, and otherwise use dollars as opposed to, say, bitcoins or euros. Second, taxes are one tool governments can use to control inflation. They take money out of the economy, which keeps people from bidding up prices.
And why does the government issue bonds? According to MMT, government-issued bonds aren’t strictly necessary. The US government could, instead of issuing $1 in Treasury bonds for every $1 in deficit spending, just create the money directly without issuing bonds….
https://www.vox.com/future-perfect/2019/4/16/18251646/modern-monetary-theory-new-moment-explained
Zeg Ron, voor degenen die zich niet op Berlitz willen inschrijven om jouw bijdragen te volgen. Is er ook een Nederlandse tekst voorhanden?
Dag Ernie,
Nee een Nederlandse tekst is niet voorhanden.
Eerder, Sigaar uit eigendoos, 1 april, vroeg ik Hannibal of hij zich recentelijk had ingelezen in MMT: ‘Ik had voorlopig geen plannen eigenlijk….’, zei hij.
Ik zag recentelijk op twitter van Lex Hoogduin MMT genoemd worden. MMT lijkt, vind ik, veel op wat er nu gebeurt nav de crisis: heel, heel, veel geld inzetten dat er feitelijk niet is en ook nooit meer kan worden vereffend, nu niet en niet door alle generaties na ons.
AOC, Bernie Sanders en waarschijnlijk ook Adrew Yang (basisinkomen voor Amerika) hangen MMT aan.
In bovenstaand stuk staat: “The money is not really free, however. Government will tax the hell out of everyone then return a portion to everyone.
In het geciteerde stuk staat hoe MMT belasting ziet.
Mijn reactie was dus eigenlijk meer aan Hannibal gericht.
groeten, Ron
Riekt naar de befaamde socialistische heilstaat, het systeem waar de Sovjet Unie aan overleden is, en dat daarna in China snel bij het grofvuil is gezet, omdat inmiddels duidelijk was dat het niet werkte, nooit gewerkt had, en ook nooit zou gaan werken.
Maar in Spanje denken ze dat het wel gaat werken, omdat ze de rekening, net als Griekenland, bij de werkende Europese economieën neer denken te kunnen leggen.
En de EU gaat die klaploperij ongetwijfeld prima vinden.
Nexit nexit nexit…
@Ron. Daarom was de invoering van de euro al een vorm van inkomens overdracht naar de spaghetti uitvreters. Wij zijn in feite niet veel wijzer geworden van het overdragen van onze geldpers aan Frankfurt. Sterker nog. Dat was onze (ultieme) vorm van solidariteit met de andere euro landen.
Overigens gaat het fiat geld systeem dat een ander naampje krijgt, alleen maar op voor landen die iets produceren. Niemand wil de munt van bijvoorbeeld Kenia. Iedereen wil het Britse pond.
Dit hele experiment met de euro gaat eindigen in grote ellende. Eurobonds die Italië en anderen nu willen gaat onherroepelijk leiden tot terrorisme. Eu functionarissen kunnen net zo goed gelijk met een schietschijf rond gaan lopen. De Nederlandse regering ook. Of De Nederlandse regering moet het overheidstekort net zo laten oplopen als de dat van de spaghetti uitvreters…. Dan heb je ook solidariteit. Allemaal bankroet is ook een zero sum game..
De EU maakt meer kapot dan je lief is. Dat geldt al járen, en het wordt alleen maar erger.
Dat hebben we gezien met de Eurocrisis, met de ‘migranten’ crisis in 2015, en we gaan het nu nog sterker zien.
Tenzij de Duitsers het hoofd koel houden en die Eurobonds tegen houden. Als dat niet gebeurt, gaat Rutte om als een blaadje in de wind, let maar op. Dan worden we voorgoed in het Europese pak genaaid en is het over en uit voor Nederland. Dan zijn we een wingewest geworden voor Mediterane parasieten, onder aanvoering van Frankrijk, trouwens.
Dat laatste land is dé grote motor achter de totstandkoming van de EU, de EMU en God weet wat voor ellende nog meer geweest. De EU is een construct van de Fransen, om de baas te kunnen spelen in Europa, en om zo veel mogelijk te profiteren van haar machtspositie.
Dag El Cid,
Het hele fiat geld systeem loopt mijns inziens vast en is aan vervanging toe. Platformeconomie/gig-economie en robotisering/nul productiekosten/nul arbeidskosten/nul belastingen maken een nieuwe vereffeningssysteem noodzakelijk.
Het MMT lijkt daar een antwoord op te geven, o.a. basissalaris en monetaire regulatie dmv belastingen, maar ik ben bang dat de staatsmacht enorm groot wordt: tenslotte wat je krijgt kan je ook afgenomen worden.
MMT in het kort:
https://twitter.com/StephanieKelton/status/1248395148129533958
Hier een artikel uit een Spaanse internetkrant die de Nederlandse positie op rationele gronden verdedigd en de nodige nuanceringen….
https://www.libremercado.com/2020-03-29/holanda-alemania-espana-italia-claves-batalla-coronavirus-1276654896/?_ga=2.68994385.1100314055.1585487198-1141655293.1585386356
In het Spaans natuurlijk, maar google vertaler is een vriend.
Adviesje aan de Spaanse overheid: het invoeren van basisinkomen zal gepaard moeten gaan met een controlesysteem op zwarte en criminele activiteiten. Anders krijgen criminelen en zwartwerkers en belastingontduikers een basisinkomen die daar helemaal geen recht op zouden behoren te hebben. Dan zit de een zwaar te sappelen op zijn basisinkomen terwijl de ander er de tank van zijn illegaal verworven Porsche of Landrover mee volgiet.
De FRANSE staats-schuld – de grootste van alle; daar gaat het om.
Als Grieken, Italianen,Spanjaarden en Fransen, gewoon al hun belastingen betaald hadden, gewerkt hadden, niet te vroeg met pensioen gegaan waren,
was er geen enkel probleem geweest.
Nu gaat dat “EU”-Heilstaat-konstrukt, de kommunistische geleide “economie”,
oftewel : uitvreterij, invoeren.
Net zo geniepig oneerlijk en politieke spelletjes doorspelende rutte als de speech op 16 maart was, zo geniepig dwingen rutte en hoekstra nu de Nederlandse belasting betaler om 540 miljard aan Italie, Spanje en Frankrijk af te dragen.
Vanzelfsprekend hebben BEIDE heren weer uitsluitend een verhaal uitgedacht om goedgelovigen een rad voor ogen te draaien. Noem het geen Eurobonds, maar noem het een noodpakket dat uitgebreid kan worden als Italie, Spanje en Frankrijk dat nodig vinden.
Italie (tenminste, de nu zittende linkse politiek correcte vriendjes van beroepsleugenaar rutte) heeft enkele maanden geleden aangekondigd ALLE illegale indringers uit Afrika en MO te gaan legaliseren.
Wedden dat u over 5 jaar ontdekt dat de rutte honderden miljarden daarvoor zijn gebruikt? UW belastinggeld gaat gebruikt worden om Afrikaanse illegalen in Italie te legaliseren (MET uitkering), kiezers van politiek correct links Italie.
En dan met mij de spot drijven over ‘complot theorien door rutte’?
Realiseert u zich wat een subliem verhaal de partij waar wij beiden kiezer van zijn, moet gaan uitwerken om voldoende kiezers op FvD en PVV te laten stemmen om VVD en CDA te ‘dwingen’ in 2021 met FvD en PVV te gaan samenwerken? Rutte mag liegen (wat hij ook 16 maart deed) , FvD wordt voortdurend onder het vergrootglas gelegd. Als net 6 weken voor TK 2021 duidelijk worden dat de 540 miljard Plus, Plus, Plus, reden zijn waardoor vele Nederlandse Hele Kleine MKB en kleine MKB bedrijven failliet gingen.
@Ron :
– “nul productie-kosten/nul arbeidskosten/[nul belastingen]” bestaan niet : zijn fysisch, technologisch en economisch onmogelijk.
– “gratis geld” bestaat niet en is onmogelijk. Dat heet : schulden.
= net zoals het ‘perpetuum mobile’ niet bestaat en onmogelijk is.
Op (zwarte) donderdag 9 april 2020 heeft Wopke Hoekstra en deze regering Nederland definitief verraden. Een vergrijp waar normaliter volgens de Nederlandse grondwet de doodstraf op staat.
Nu wordt het tijd om het Vierde Rijk de hel te geven die het verdient.
Dag Cool Pete,
Eens, maar toch.
Zomaar een greep uit vele publicaties. (Heb eerder al geciteerd uit EU-commissie en zorgen over hoe er belasting moet worden geïnd bij platformeconomie/gig economie en robotisering)
…Douben pleit in Robot, werk en inkomen voor een breed maatschappelijk en economisch discours over de aankomende robotsamenleving. Volgens Douben kan een volwassen robotsamenleving uitsluitend gedijen wanneer de voordelen over alle hoofden worden verdeeld. Het kan niet zo zijn dat alleen degenen die in robotisering en automatisering investeren, en daarmee arbeid overbodig maken, van de voordelen kunnen profiteren. Douben doet in zijn boek verschillende suggesties hoe dit zou kunnen. Naast het vergroten van de inkomsten uit belastingen op kapitaal en vermogen, denkt Douben ook aan mede-eigenaarschap van robots door werknemers. Andere mogelijke alternatieven zijn een negatieve inkomstenbelasting, een gedeeltelijk basisinkomen en een onvoorwaardelijk basisinkomen. Aan welk alternatief op pakket aan maatregelen ook gedacht wordt, volgens Douben is de tijd rijp om serieuze stappen te zetten op weg naar nieuwere inkomensmodaliteiten…
https://platformoverheid.nl/artikel/robotisering/
@El Cid: Ik las juist dat de motie van FvD om nooit akkoord te gaan met een voorstel waarbij Nederland garant staat voor een ander land juist aangenomen is?
Dat lijkt juist positief, zie hier: https://ejbron.wordpress.com/2020/04/10/duidelijk-64/
Of heb ik iets gemist?
@El Cid 10:38: u bent abuis. De doodsteek is gegeven in 2012, op 16 mei precies. Wilders probeerde toen het onderwerp ESM controversieel te verklaren (demissionair kabinet). Daar wilden onze ‘volksvertegenwoordigers’ niet aan. Wel werd het onderwerp ‘statiegeld op PET-flessen’ controversieel verklaard. U bent allen 8 jaar geleden al bij de neus genomen, maar toen had (vrijwel) niemand dat in de gaten.
@Ron.Een alternatief zou een inkomsten belasting op arbeid van robots kunnen zijn .Zoals bij menselijke robots nu ook gebeurd.
@Kees 11:06: u heeft iets gemist. De meeste EU verdragen zijn supranationaal. In gewoon Nederlands betekent dit dat de EU wet/verdrag boven die van het land in kwestie uitgaat en niet geblokkeerd kan worden.
Anders is dit met intergouvernementele verdragen, die kunnen per land geblokkeerd worden.
De ESM is feitelijk supranationaal, alleen socialisten, ‘66ers en corrupte christenen geven daar een mistige draai aan.
Kees. Dat is een mooie motie. Voor de Bühne. Veel beloven, weinig geven doet de gek in vreugde leven.
“Garanties” zijn goedkoop. Wij staan “garant” voor het ESM (dat was toen al een slecht idee) waar nu geld uit wordt overgedragen, tegen de oorspronkelijke voorwaarden in, onder het mom van dit griepje.
Stel wij hebben samen in het jaar 2000 een schuld. Ik van 100 jij van 200. Totaal 300.We spreken af dat die totale schuld niet mag stijgen- hij moet zelfs dalen- en we lenen niet meer dan 3% per jaar bij. Na 20 jaar is mijn schuld 50 jij staat op 350. In die 20 jaar hebben we samen- met nog een hoop anderen- nog een kredietfaciliteit genomen van 1000 genomen. Onder strikte voorwaarden, noem het “garanties”.
Een gezamenlijke krediet faciliteit waar jij en je vrienden nu 800 uit krijgen. Omdat je griep hebt maar toch verder aan de drank en de wijven wil.. Ja. hoor. Ik beloof je dat ik verder nooit “garant”sta voor jouw eventuele toekomstige nieuwe opnames uit die zogenaamde nood fondsen..
Zo verkoop je haarlemmerolie aan een ieder die het maar wil horen en geloven. Baudet is blij gemaakt met een juridisch dooie sliert spaghetti.
Een aantal wedervragen.. Wat is eigenlijk ons belang hierbij? Hebben wij geld tekort? Lijden wij niet aan griep?
@Ian. U heeft gelijk. De ESM was al Hoogverraad. Dit is alleen weer een graad erger.
Deze regering verdient alles dat ze gaat krijgen..
Voor wie er nog in geinteresseerd is, gelukkig hebben we de documenten nog.
https://www.eerstekamer.nl/behandeling/20120524/voortzetting_behandeling_van_het/document3/f=/vj0bmtia4szl.pdf
En deze is ook interessant. Daar waar Irrgang in 2012 zegt blij te zijn met controle/audit op ESM, zegt Irrgang in 2020 als lid van de rekenkamer dat er feitelijk geen controle op de uitgaven van ESM zijn.
https://www.rekenkamer.nl/actueel/andere-rubrieken/weblog/2020/esm-en-het-belang-van-onafhankelijke-controle
@ Ron
De productie was (in de eerste wereld) eind vorige eeuw al grotendeels “gerobotiseerd.”
De opbrengsten daarvan zijn voor een flink deel in de zakken beland van hen die dit bekostigd hebben.
Maar ook Jan met de pet heeft meegeprofiteerd, omdat hij dankzij dit proces over een hoop spullen beschikt die hij anders nooit had kunnen betalen.
Het systeem dat hier aan het werk is dat is het kapitalistische systeem.
Simpelweg het systeem waarbinnen geld gebruikt wordt om meer geld te maken, en waar werken gestimuleerd wordt door werken te belonen met geld.
De afgelopen eeuw is er ook veelvuldig geëxperimenteerd met “sociale” systemen waarbinnen werken niet meer beloond werd met geld, die experimenten hebben allen gefaald, en meestal met werkelijk desastreuze gevolgen voor de betreffende bevolkingen.
Zelfs in communistisch China zijn ze er ergens rond de eeuwwisseling achtergekomen dat ze zonder een positief verband tussen werken en geld uiteindelijk altijd in de afgrond terecht gingen komen.
De reden dat deze systemen niet werkten is simpel, die reden is de menselijke aard.
Zolang de menselijke aard niet veranderd, en dat zit er niet echt in, kun je al die socialistische utopieën dus wel vergeten.
Dag Ravian,
Bedankt voor je reactie.
Mij staat de libertarische utopie voor ogen: een zo klein mogelijke staat en zuiver kapitalisme zo ongeveer als Ron Paul dat uitdraagt.
MMT komt, voor mij althans, plotseling boven drijven op twitter en wordt door nieuw liberaal Amerika aangehangen AOC en Andrew Yang en Bernie Sanders heeft het ook omarmd.
Met de onvoorstelbare bedragen die nu voor de crisis wereldwijd worden gecreëerd gaat het een heel eind op MMT lijken.
Maar buiten dat zou het hele geldsysteem op korte termijn op de schop moeten ivm platformeconomie en robotisering.
Charles Hugh Smith heeft aardige vergezichten (Pathfinding our Destiny):
America teeters on the precipice: our government is now captive to special interests and big money, twin cancers that threaten our democracy. This accelerating crisis is exacerbated by a toxic social media-fueled tribalism that has replaced “what do you think?” with “which side are you on?” Our crisis isn’t just political—it’s structural: as the pace of change explodes from gradual to non-linear, the organizations that dominate our economy—centralized corporations and government—become destined to fail. We see this failure in both the soaring inequality that has hollowed out the American Dream as well as in the rising tide of social and political disunity.To prevent the fall of our democratic republic, we must transform our economy and society from the ground up. As we enter a new era of rapid, unprecedented tumult, it is we citizens who will need to save our democracy. For our political and financial elites will cling to their centralized power, doing more of what’s failed, even as civil society unravels. All is not lost—yet. Our way forward starts with understanding the fatal flaws of our brittle, self-serving status quo and embracing this basic truth: better options are available if we’re willing to explore.To pathfind our way to a better destiny, we must create new localized structures optimized for resilience and adaptability—a flexible, decentralized, sustainable, democratic, opportunity-for-all nation.
@ Ron
Zoals ik al zei, grootschalige robotisering, gewoon een vorm van automatisering, is niet iets van de toekomst, dat is al lang realiteit.
En kunstmatige intelligentie bestaat nog niet, en gaat er (gelukkig) waarschijnlijk voorlopig ook niet komen.
Het punt is dat enkel de aard van het werk verandert, en dat de productiviteit stijgt, maar dat de behoefte aan “arbeid” op zich niet verdwijnt.
Mensenwerk is en blijft voor de afzienbare tijd een belangrijke factor in productie processen.
Die utopische samenleving waarbinnen alle productie volledig geautomatiseerd is en er niemand meer hoeft te werken is voorlopig nog Science Fiction.
Als je daar nu al je toekomstplannen op baseert dan ben je dus gewoon aan het luchtfietsen.
Ik hang overigens ook het principe van de terugtredende overheid aan.
Een overheid dient zich tot haar kerntaken te beperken, en die kerntaken zo efficiënt mogelijk uit te voeren.
De Nederlandse overheid, en meer nog de EU, vertegenwoordigd exact het tegenovergestelde van dit ideaal.
Betweterige idiote economie vernietigende bemoeizucht tot in de haarvaten van de samenleving, en totaal falen waar het op de kerntaken aan komt.
Het huidige Corona/Eurobonds verhaal is daar weer eens een werkelijk magnifiek voorbeeld van.
Kom mensen even wat zuiniger op onze Spaanse vrienden!
Per slot van rekening sturen ze wel elk jaar Sinterklaas met z’n makkers naar Nederland, kost ons ook wat maar vooruit….
Dag Ravian,
Wat je naar voren brengt is waar. -over de uitwerking die het heeft en de tijdspanne waarop eea gebeurt verschillen we wat van gedachten-
In de uitwerking van wat geld nu nog is of voorstelt; of het oneindig uit de lucht wordt gegrepen, monetair beleid, en er dus feitelijk niet is, of dat het wat mij betreft in de nabije toekomst niet meer wordt gecreëerd door waardevermeerdering van goederen door arbeid -en wat te denken van de wet van Ricardo-: er moet een oplossing worden bedacht. Nul procent rente, oneindige schuld; Modern Monetary Theory MMT of terug naar de goudstandaard, zijn geen van drieën de oplossing lijkt mij.
MMT maakt de staat oppermachtig en wat je krijgt, basis inkomen, kan je ook weer afgenomen worden. Nul procent rente maakt iedereen arm, in ider geval de pensioenfondsen. Straks is het ABP leeg en krijg ik alleen nog AOW van de staat, als ik mij tenminste niet misdraag.
Creëert de diensten sector geld/waarde, hoe? Komt het in de nabije toekomst weer neer op voor wat hoort wat, ik doe iets voor jou, jij iets voor mij in kleine leefgemeenschappen: de straat, de buurt, de stad?
@ Ron
De oplossing is, heel simpel gezegd, stoppen met geld weggooien aan failed states en andere linksige hobby’s, en “Darwin” gewoon zijn werk weer te laten hervatten.
Op dat gezonde pad bevindt zich vervolgens één stevig struikelblok, een struikelblok genaamd “socialisme”.
Sloop het socialisme en alle ontwikkelde landen met een gezonde arbeidsethos geraken vanzelf uit de rode cijfers.
Het bestaande systeem geneest zichzelf als het daar de kans toe krijgt.
Eventuele toekomstige problemen ten gevolge van een mogelijk teruglopende vraag naar arbeid behandelen we te zijner tijd wel.
Waarbij het belangrijk is te beseffen dat deze vraag nooit nul gaat worden, en dat een stijgende productie efficiëntie niet automatisch tot minder werkgelegenheid hoeft te leiden.
Je kunt zo’n stijgende efficiëntie namelijk ook gewoon inzetten om meer te produceren, om meer welvaart te creëren dus.
Ghana? U wist dat de reis er heen op eigen kosten is??
Dag Ravian,
16:09 gezien.
met hartelijke groeten