Turkije, Libië, USA – groeiende conflicten
In Turkije is president Erdogan weer terug op aarde na zijn euforische verhalen over zijn contacten met de Amerikaanse president Trump op de G20 in Osaka vorige week.
De Turkse president bestempelt de weigering van de USA om de F35 te leveren als gevolg van het doorgaan van de S400-aankoop als ‘diefstal’. Vorige week kraaide hij nog dat president Trump hem had toegezegd dat er geen probleem was – nadat hierover eerder een spervuur aan Amerikaanse waarschuwingen Turkije bereikte klonk dat niet erg waarschijnlijk. Dat was een correcte analyse. De S400 wordt komende week al verwacht in Turkije (vandaag opnieuw bevestigd), en of dan een formele ontploffing in de relaties volgt? Het lijkt waarschijnlijk.
The president of Turkish Defense Industries, Ismail Demir, confirmed that a huge development is expected next week: “I will not tell the exact date now, but you will see in the second week of July,” Demir was quoted as saying by private Turkish broadcaster NTV.
En:
This month is where it all appears to be coming to a head: the S-400s will be delivered, and the Pentagon last month established July 31 as the cutoff date for ejecting Turkey from the F-35 program.
15 juli lijkt nu waarschijnlijker. Uncle Sam is er serieus over. Die sancties zie ik ook nog wel komen. Het S400-systeem wordt vooralsnog gestationeerd op Mürted Air Base (zie onder), en nog niet aan de zuidoostkust, vanwaar het luchtruim boven Cyprus kan worden beheerst.
Cyprus
Over Cyprus kwam me deze week nog een bizar verhaal ter ore. Turkije zou 42 Duitse Leopard-tanks naar Kythrea in de door Turkije bezette zone in Noord-Cyrpus hebben overgebracht. Dit gaat in tegen de afspraken die over het gebruik van deze tansk zijn genaakt met de oorspronkelijke leveranciers:
It should be noted that both the US Congress and the German government have forbidden the transfer to Cyprus of weapons systems that they have constructed.
Cyprus heeft de EU op de hoogte gesteld, en maatregelen en steun geëist van Duitsland. Ditmaal komt de benoeming van Ursula van der Leyen alvast goed uit. Als Duits minister van defensie kan ze niet zeggen niet op de hoogte te zijn van de ins en outs als ze in november aantreedt als EC-voorzitter.
Islamitische Staat en Syrië
Ongelukkig genoeg voor Turkije kwam deze week ook boven tafel dat het land sinds 2011 IS heeft gesteund in Syrië.
A new report out of London has revealed that since late 2011, Turkish President Recep Tayyip Erdogan illegally sent thousands of trucks loaded with heavy arms and ammunition, via air freight, to support jihadist groups fighting against the government of Syrian President Bashar al-Assad in an attempt to overthrow his regime.
De vijandschap voor Asad in Turkije is bekend. Maar dit is niet niks.
The Investigative Journal (TIJ), through its review of hundreds of secret wiretap records acquired from confidential sources in Ankara and interviews with sources in the country, has uncovered how Erdogan’s Islamic government directly and indirectly armed radical Islamic militant groups in Syria.
Het moment voor deze ionthulling is bijzonder ongelukkig, zeker nu de USA en Turkije zo scherp tegenover elkaar komen te staan. Zelfs als het zou eindigen met de onthulling dat het oorspronkelijke initiatief voor deze contacten stamde uit Amerikaanse kringen (Obama’s regering voerde in Syrië een zelf gearrangeerde proxy-oorlog tegen het Assad-bewind), want het zou Trump alleen meer ammunitie geven tegen de Democratische partij bij zijn binnenlandse Amerikaanse politiek.
Libië
Turkije en de USA koersen intussen aan op een eigen proxy-conflict in Libië, waar de militie van generaal Haftar wordt gesteund door de USA, en Turkije heel actief is ten behoeve van diens tegenstanders (rechts). Zoals begin deze week gemeld zijn de 6 gearresteerde Turkse zeelui in Libië weer losgelaten, maar de Libische generaal heeft wel aangekondigd dat Turkse schepen en vliegtuigen die in Libië worden gesignaleerd zullen worden aangevallen. En Haftar heeft daarvoor de niddelen.
And to nobody’s surprise, advanced American-made anti-tank missiles believed supplied by the UAE have recently been found among Haftar’s weapons stockpiles. All of this makes Gen. Haftar’s latest “declaration of war” on Turkey more interesting. Over the weekend the LNA threatened to shoot down Turkish airplanes found in Libyan air space and to destroy Turkish ships off the Libyan coast, in response to Turkish military support to GNA forces in Tripoli, which resulted in a significant setback for pro-Haftar militants.
En door de ongevraagde Turkse interventie zal de USA zeker genegen zijn de voorraden van Haftar aan te vullen als dat nodig blijkt. Diens militie beschikt al over enige oude Migs, waarmee deze week nog aanvallen op Tripolis werden uitgevoerd. Militair gaat het Haftars militie echter niet heel goed, een tegenofeensief heeft de bevoorrading naar de troepen die voor de oude hoofdstad liggen afgesneden.
Generaal Haftar en zijn staf.
In Turkije wordt Putin instemmend geciteerd over de desintegratie van de Libische staat. Ook diverse andere berichten over de vruchtbare samenwerking tussen Rusland en Turkije kun je niet negeren in relatie tot de groeiende verwijdering tussen de USA en Turkije. Opvallend was vandaag een artikel in de AKP-partijkrant dat het van de USA zal moeten komen om de onderlinge verhoudingen te verbeteren. Ironisch genoeg wordt de Amerikaanse politiek tegenover Turkije gekenschetst als ‘verward’:
Against all odds, Washington supposedly has to speak with a single voice in terms of recovering losses and to sustain hope of opening a new chapter with Turkey, who still considers the U.S. a strategic partner. In this respect, Ambassador Satterfield will play a crucial role for sure. He will be facing issues amid confusion in Washington over Turkey. In fact, it is unclear whether he will listen to Trump or the bureaucratic elites in the Pentagon, the State Department or the politicians in the Senate.
Het wordt een hete zomer in de Turks-Amerikaanse verhoudingen.
Meer nieuws over Turkije (hier) onder Erdogan (Erdowahn) op Veren of Lood vindt u hier.
Over Libië leest u hier meer.
Erdogan ziet overal rijkdommen en een min of meer historische basis voor het verwerven van invloed dan wel het herveroveren van gebieden: Cyprus (gas, voormalig onderdeel van het Ottomaanse kalifaat), Irak (olie, voormalig onderdeel van het Ottomaanse kalifaat, tevens kerngebied erfvijand koerden), Syrie (olie, koerden), Libie (olie, voormalig onderdeel van Ottomaanse kalifaat, er werkten altijd veel turken). De turken zijn alleen nergens echt welkom. Dus moet het met militair geweld. Beloofd allemaal weinig goeds. Het is geen sportwedstrijd. Hier gaat het om knikkers met een grote K zoals we het tientallen jaren niet gezien hebben.
Waarom al deze negatieve opmerkingen over Erdogan? kunnen jullie als pers wat de bedoeling juiste nieuws te geven alleen maar valse en negatieve nieuws uitdelen is dat soms vrij van meningsuiting? ik zou zeggen plaats juiste nieuws.
@A. Yucel. Misschien is Erdogan wel heel blij met onze opmerkingen. Eindelijk iemand die hem begrijpt. Wellicht is uw opvatting van ‘juiste nieuws’ wat de gemuilkorfde turkse pers van de overheid moet vertellen. In dat geval zijn we uitgepraat. Een derde van alle journalisten wereldwijd die hun dagen achter de tralies slijten, doet dat in een Turkse cel. Hun aantal (ruim 120) wijzigt constant omdat er elke dag nieuwe mensen worden gearresteerd en nieuwe vonnissen in hoger beroep worden bekrachtigd.
Weer Turkije in een kwaad daglicht stellen!. Oprichten en steunen van IS is het werk van Het Westen. Turkije heeft nadeel van Terroristische Organisaties in dit gebied. Koerden zijn geen erfvijand van Turkije, we leven al eeuwen naast elkaar en huwen met elkaar. Turkije is nagenoeg zelfvoorzienend, zodra de overeenkomst van Lausanne in 2023 beëindigd kunnen we onze eigen bronnen (gas,olie) aanboren. De Bosporus wordt natuurgebied en gesloten. Alle handelsverkeer moet dan door kanaal Istanbul en is niet meer zoals de afgelopen100 jaar gratis. Turkije heeft het recht om zijn gebied te beschermen zelfs tijdens de koude oorlog had Turkije goede betrekkingen met Rusland. Turkije heeft in de Cuba crisis tussen Rusland en de VS bemiddeld en voorkomen dat er een oorlog ontstond. Wij weten hoe onze vijanden ons in schaapskleren benaderen.
Goede update.
De militaristische islamo-fascistische diktator Erdogan, brengt de hele regio in gevaar.
Dat er Turken zijn, die zo’n diktator willen ………………….
De enige reden, dat Erdogan daar nog zit, is omdat dat verrotte “EU”-konstrukt
hem niet aanpakt.
Prachtige update,dank hannibal.
Als schurk Erdogan straks zuid Cyprus binnenvalt verrijst een nieuw Atlantis met dezelfde afloop.
Cool Pete, wie denk je dat je bent om mijn land mijn volk te bedreigen? En te roepen dat onze gekozen president aangepakt moet worden! Jullie vijandelijkheid tegen ons Turken ontgaat ons niet. Als jullie denken ons land te kunnen aanvallen moeten jullie eerst over 80 miljoen lijken. Als moederland Turkije dreigt te vallen staat nog eens een half miljard mensen (broedervolken) op om dat te voorkomen. Turkije is een modern Rechtstaat met wetten en regels, moskee en staat zijn gescheiden. Het beeld dat jij schetst is simpelweg niet waar!
@F a: Dat in 2023 het Verdrag van Lausanne zou eindigen is lariekoek. Een door Erdogan gecreëerde neo-Ottomaanse horizon. Lees voor de aardigheid ook eens niet-Turkse bronnen! Of t nu over Lausanne gaat, over het continentaal plat, over de Armeense genocide, over het vriendschapsverdrag met de nazi’s in 1941: Turkije creëert haar eigen geschiedenis!
Er is GEEN einddatum aan dit verdrag (zelfs niet in een geheime side-letter).
Niemand heeft Turkije overigens de afgelopen 100 jaar tegengehouden om in haar eigen gebied grondstoffen de delven. Het probleem is dat veruit de meeste voormalige Ottomaanse olie- en gasvoorraden niet in het huidige Turkije liggen… Vandaar de onverhulde agressiviteit van jullie Leider. Net als Hitler 80 jaar geleden bespeelt hij zijn volk. Zoek de overeenkomsten meneer F a!
Beste Joep, wie denk je dat ik geloof mijn vriend of mijn vijand? Alles wat ik schrijf is juist en berust op waarheid en kan aangetoond en bewezen worden. De overeenkomst van Lausanne beëindigd in 2023, het Westen heeft er nu al buikpijn van. Armeniërs hebben genocide gepleegd op Turkse Koerden. Tijdens de WOII was Turkije neutraal en met niemand in oorlog. Turkije heeft in deze oorlog zoveel mogelijk humanitaire hulp verleend en wij hebben onze Turkse burgers Joden beschermt tegen de nazi’s. Zelfs nu wordt er nog in Israël gezegd dat alle Joden met een Turks paspoort de holocaust hebben overleefd.
Jullie kunnen wel steeds Erdoğan aanvallen, maar dat recht hebben jullie niet. Erdoğan is onze gekozen president en wij zijn tevreden. Als wij dat niet meer zijn dan zullen wij dat tijdens de volgende verkiezingen kenbaar maken. Wij Turken laten ons door niemand onderdrukken en in Turkije is de macht in handen van het volk, zoals het ook hoort in een democratie. Als jij zo begaan bent met het lot van de Turken, doe dan iets goeds voor de Turken die in Nederland slecht behandeld worden.
die erdogan wat een kerel gewoon top vent schijt aan alles en iedereen gewoon doen wat goed voor je is turkije heeft nog nooit zn leider gehad dus jullie kunnen zeiken wat jullie willen
Wat is dan beter in Turkije dan in Nederland?
Behalve misschien het weer?
Helemaal niets.
Putin heeft nog een appeltje met Erdogan te schillen, vanwege het neerhalen van een Russische piloot.
Op al die S400s zit vast een op afstand bedienbare uit knop.
Als Turkije uit de NAVO wordt gekieperd.en dat gaaat gebeuren, gaat Putin daar zeker gebruik van maken.
De Europese mensen van turkse afkomst mogen God op hun knietjes danken dat ze hier wonen en niet in Turkije.
Turkije is geen voorbeeldland, het loopt nergens in voor.
Hoe vaker er weer negatieve verhalen over DE MAN ERDOGAN verschijnen hoe meer we weer geloven dat hij echt DE MAN is. In het kort: zolang er geen betere vervolger is, is ERDOGAN de beste leider voor half miljard turkse broeders op de aarde.
Jantje, je loopt erg achter! Putin is een slimme leider die zich niet laat leiden door Rancune. RussischTurkse verhoudingen zijn goed. De handelsbetrekkingen kunnen niet beter. Waar leef jij, onder een rots?
Het is betreurenswarrdig om te zien wat de kennis niveau is van de gemiddelde Nederlander over Turkije. Je kan het ze ook niet kwalijk nemen, ze worden immers jaar in jaar uit bewust door de westerse medium op een verkeerde manier geïnformeerd over onze prachtige land. We staan aan de vooravond van mooie veranderingen, dat zal je hier natuurlijk nooit zien of lezen.
Socrates, helaas is dit de werkelijkheid waarmee we moeten dealen. Alle Middeleeuwse tactieken hebben de Europeanen nog steeds niet verleerd. Ze zijn nog steeds op heksenjacht. Als de beoogde heks op de brandstapel toch niet verbrand roepen ze ooh foutje en vervolgens gaan ze weer door met hun heksenjachten. Het enige wat we kunnen doen is op een nette en geduldige manier de waarheid vertellen en voor onszelf opkomen.
@Fa en andere Turkse lezers
En Turken waren ook als eerste op de maan, en meer van dergelijke waarheden.
Ik ben Turkije niet speciaal vijandig gezind, en als ik heel onaardig zou willen zijn zou ik me niet de moeite getroosten me ook te beroepen op artikelen uit de Daily Sabah, die niet bepaald neutraal is in haar berichtgeving. Het is niet voor niets dat ik veel linkjes in de tekst aanbreng. Dat uw en mijn visie op wat daar gebeurt anders is verbaast niemand, en ter vergelijking: Turkse berichten over Nederland hebben altijd een ietwat vervreemdend effect. Dat is overigens niet anders als ik de Amerikaanse pers over Nederland bekijk, maar dat begint ook al als ik de NOS-site in ogenschouw neem.
Maar in tegenstelling tot de staatsomroep voel ik me niet geroepen omfloerst te analyseren wat er in Turkije gebeurt. Dat soort gebrabbel kunt u terugvinden op NOS.nl als u dat liever leest.
U kunt het niet zien maar ik wel, en er zijn een paar duizend van uw landgenoten die heel geregeld hier lezen wat ze elders niet vinden. Dat ze dat liever in het Nederlands lezen dan in het Engels of Turks vinden we een mooi compliment, ook al zijn wij niet altijd complimenteus. Maar als we dat wilden zijn zouden we Veren of Lood niet zijn.
Wij zijn primair geïnteresseerd in wat er gebeurt en hoe dat zich lijkt te ontwikkelen. De analyses die we daarbij geven is in dit soort stukken eerder globaal dan specifiek duidend. De boosheid die sommigen laten blijken is dan ook meer op de feiten gericht dan op wat wij schrijven. Daarom hebben wij geen behoefte te beweren dat we als eerste op de maan waren, hoogstens om te analyseren hoe de maan om de aarde draait.
@ Hannibal, ik ben één van de mensen die niet geloofd dat er een maanlanding is geweest. Wat mij keer op keer verbaasd zijn de vijandelijke reacties naar alles wat Turks is. Wij worden constant in een hoek gedrukt en gedwongen deffensief te handelen. Turkije wordt neergezet als een primitieve derde wereldland, die op oorlogspad is. Anti-Turkije lobby hangt mij de keel uit. Ik accepteer het niet meer, wij zijn een trotse volk die uit een hoogstaand cultuur komen met goede waarde en normen. Het Westen probeerd dit steeds naar beneden te halen en kapot te maken. Schrijf ook eens over de positieve kanten van Turkije.
Goed dat jullie ons Turken wakkerschudden en aan vallen .
W8maar tyfus hollanders met jullie zullen we ook afrekenen we zijn niet vergeten hoe Turkse burgers in rotterdam werden aangevallen door hollandse terreur politie
@Hannibal, het is wel grappig om zien dat je na alle reacties van de Nederturken de behoefte hebt om je zelf te verdedigen. Nu weet ik dat bepaalde journalisten in het westen op de loonlijst staan van de CIA of een ander mogendheid om constant negatieve stukken over Turkije te publiceren. Wiens brood men eet wiens woord men spreekt. Nu vraag ik me wiens brood jij eet?
Jij denkt dus daadwerkelijk dat de NOS objectief is, laat me niet lachen zeg. Berichtgeving over Turkije gaat als volgt: de anti regerings journalisten of trols op het internet schrijven een negatieve stuk in het Turks of Engels en dit wordt direct gecopierd door de Nederlands talige journalisten. En al die bekende knuffel Nederturken welke uitgenodigd worden bij de bekende praatprogramas om aan tafel zitten om hun gekleurde mening over Turkije te verkondigen, die Nederturken moeten niet vergeten dat zij hun faam te danken hebben aan hun constante negatieve opstelling jegens Erdogan. Want als zij iets posetiefs zouden zeggen zou dat de einde van hun carrière beteken.
@Socrates Ik weet dat de Overeenkomst van Lausanne in mei 2023 beëindigd, is het Westen dit juridisch aan het aanvechten? Als ik alle anti reacties tegen Turkije lees lijkt het erop dat ze niet willen dat Turkije nog machtiger wordt in dit gebied.
Interessante discussie hier waarbij het lijkt of de jongerenafdeling van DENK hier is neergestreken om te klagen over de negatieve berichtgeving over hun thuisland en zelfs bedreigingen uit (Börte).
De heiligverklaring van Erdogan en het thuisland is terug te voeren op een tribale reactie waarin geen enkele kritiek wordt geduld. De koers die Erdogan heeft gekozen heeft zijn plussen en minnen. Een volwassen beschouwing geeft aandacht aan beide. Persoonlijk maak ik liever een scheiding tussen Erdogan en het Turkse volk. dat laatste lijkt langzamerhand genoeg te krijgen van zijn leider zoals dat in alle grote steden bij de verkiezingen zichtbaar is geworden. Er is dus nog hoop voor Turkije. En dat gun ik het Turkse volk van harte.
@ hanibal
Beste, ik heb met schrik uw stuk gelezen en toch zie ik inderdaad lins van bronnen, wat gek genoeg al bij voorhand anti Turkije/Erdogan zijn. Blijkbaar geniet u ook enorm van dat vijandigheid.
Toch heb ikvenkele vragen aan u als ik zo vrij mag zijn.
Waarom is destijds geen ophef geweest over Grikkeland toen ze S300 raketten aanschafte van de zelfde Putin die u eigenlijk als gevaar zien? Kan het zo zijn dat Griekenland het wel mag en Turkije niet?
Noem een diktator uit het verleden of heden die zijn grootste stad kwijt raakt met verkiezingen aan de oppositiepartij ?
Wat weet u over steun aan IS van uit Turkije zonder externe bronnen?
Waarom mag volgens u USA Turkije aanschaf van patriots weigeren en vervolgens tegen de aanschaf van S400 zijn? Wat is hier de bedoeling? Of mag Turkije zich zelf niet verdedigen?
Turkije is mede partner van de ontwikkeling van F35 en heeft net als Nederland enorm veel geld geïnvesteerd voor de ontwikkeling en aankoop. Waarom krijgt hij zijn vliegtuigen niet?
Over de zo genoemde genociede van Armeniërs. Wist je dat Armeenieres hun archieven niet voor onderzoek open stellen terwijl Turkije dat wel heeft aangeboden?
Wat hebben de Armeniërs te verbergen volgens u?
Ik kan nog zo door gaan maar ik houd het hier bij.
Ik zou erg fijn vinden als u eerlijk mogelijk antwoorden kan geven op mijn vragen volgens uw eigen mening liefst niet van externe bronnen?
Tot slot,
Niemand, ook u hoeft Erdogan niet of wel leuk te vinden maar pas aub op de fake news en de trollen..
Mvg
De zieke man aan de grens van Europa wordt geplaagd door een ernstige terugval. Na het republikeinse luchtkuuroord leek hij wat op te knappen, maar inmiddels DENKt hij tegen elk gezond verstand in wat ledematen te kunnen amputeren van nog veel ziekere aziatische en afrikaanse buren in de vergeefse hoop er zelf beter van te worden. De afstotingsreacties laten zich namelijk makkelijk voorspellen evenals de onethische bezwaren, ook al worden die met een breed agressief-religieus gebaar terzijde geschoven. Tegen beter weten in lijkt alle hoop te worden gevestigd op een goddelijke kuur, maar die is vele malen erger dan de kwaal, daar zijn geen verdere experimenten voor nodig. De afgelopen 1400 jaar is dat afdoende bewezen, met tientallen zo niet honderden miljoenen doden tot gevolg.
Amerika is opgericht door verbannen bandieten uit hele Europa. Miljoenen Indianen zijn vermoord door de Europeanen in Amerika. Amerika was en nog steeds grootste terreur organisatie over de hele wereld. ELKAIDE EN IS ZIJN OOK DOOR USA OPGERICHT!!!
Verklaring van feiten zijn voor de Turken op dit blog niet interessant wanneer het hun narratief niet bevestigt .
@Fa 2:07
Dat het niet fijn voelt je land als niet volwaardig te zien behandelen kan ik me voorstellen. Dat er meer onbegrip over Turkije is dan andersom wellicht is ook logisch: weinig Nederlanders hebben een sterke binding met Turkije, en waarom zouden ze? Maar is Turkije uw land nog, als puntje bij paaltje komt? En waarom, als u hier geboren en opgegroeid bent? Dat is een vraag die NederTurken zich nmm te weinig stellen. Alles wat ik daarover meer zou zeggen wordt psychologiseren, maar dit was een oprecht antwoord.
@Socrates 10:13
Reageren is niet hetzelfde als me verdedigen. Net zo min als dat ik pretendeer dat mijn schrijven het laatste woord is dat hierover gezegd mag zijn.
Wat betaling betreft – heb ik grote behoefte aan, maar als ik het zou willen hebben dan zou ik in het Arabisch gaan schrijven. Die Arabieren, daardoor wordt beter betaald. Zie verder Arnoud van Doorn en diens belevenissen.
Over de NOS zei ik juist dat dat een stelletje zouteloze losers zijn, kijk maar terug. Dat hun schrijven u ook niet bevalt – het zij zo. Toch proberen ze dat op hun eigen onbeholpen manier. En nee, ik doe dat niet. Voor niemand. Bij de NPO zult u mij dan ook niet snel zien. 🙂
@ M. O.
Een lange lijst vragen. Ik ga er geen gewoonte van maken, maar here weg go:
– 1) Ik zie Putin niet als gevaar, NPO-journalisten beschuldigden me juist van het tegengestelde van wat u zegt, en ook dat klopt niet. 2) Ik ken dit verhaal niet, maar als ik af ga op de Amerikaanse media zit de crux hem in het minder geavanceerde karakter van de S300. Om die reden heeft Syrië recent wel de S300 gekregen, maar niet de S400.
– 1) Ik geloof niet dat ik Erdogan ooit een dictator heb genoemd, want in dat geval zou Putin, met St. Petersburg èn Moskou, in aanmerking komen. autoritair komt in gradaties, en die ben ik me terdege bewust. Dictaturen die lokale verkiezingen toestaan bestaan niet lang. Maar zowel Rusland als het huidige Turkije hebben een interessante tussenvorm gevonden, maar hoe een dergelijk precair evenwicht zich houdt als de man aan de top serieuze tegenslag krijgt moeten we nog zien. Maar daarover leest u op dit blog dan meer.
– Net zoveel als u. Wie daarvan goed op de hoogte zijn uit eerste hand zijn alleen geheime diensten, de top van IS en wat er uit is komen waaien. Maar er is ook ander bewijs, en dat is al een stuk ouder. Kijk nog eens op de kaarten van een paar jaar terug, dan ziet u dat IS nooit ergens de zee heeft bereikt. Toch slaagde IS er in op grote schaal olie te exporteren, en dat ging via Turkije. Het ultieme bewijs is dat de Amerikaanse coalitie die transporten op weg noot het noorden genadeloos heeft gebombardeerd. Als u de kaarten goed bekijkt ziet u dat alleen noordwaarts IS geen front in stand hield. En grootschalige olie-export dwars door de frontlinies heen? U weet wel beter.
– Ik ben er niet van op de hoogte hoe dat met die Patriots is gegaan. Het komt op mij ook vreemd over.
– Dat de F35 niet wordt geleverd als de kans op verliezen van militaire geheimen er door groeit vind ik niet vreemd. In hoeverre dat argument klopt kan ik niet beoordelen.
– Ik heb geen idee waarom Armenië haar archieven niet openstelt, maar ontkennen dat die genocide heeft plaatsgevonden lijkt me vrij zinloos.
Een laatste opmerking: mijn Amerikaanse bronnen die ik gewoonlijk gebruik zijn niet specifiek anti-Turks. Ze zijn ook niet anti-Amerikaans, maar als sterk economisch gericht blog is bijvoorbeeld ZeroHedge vooral gebaat bij het berichten op een wijze die de redelijkheid zo dicht mogelijk benaderd. Zo zijn ze groot geworden Dat betekent niet dat het perfect is (er zit ook een groot verschil tussen hun eigen stukken en ingezonden opinies btw), maar veel beter dan je ergens in de MSM vindt op dit moment.
@Mukremin Herdem 11:03
Typisch staaltje projectie. U verwijt de ander wat uzelf verweten wordt. Het verschil is dat het verwijt aan u eenvoudig geschiedkundig te rechtvaardigen is. Kijk maar: perzen hebben (onbeschaafde) turkse hordes van een beschavingsvernis voorzien en doorgestuurd om de erfvijand, byzantium, het bestaan onmogelijk te maken. In Klein-Azie zijn miljoenen christenen om het leven gebracht, verkracht (kinderen van het mannelijk geslacht incluis, bijv. door de door u zo bewonderde Mehmet II), in slavernij gebracht of anderszins onderdrukt tot in de 20e eeuw aan toe. Het Ottomaanse rijk en het huidige Turkije zijn enorme door de islam geinspireerde terreurorganisaties, die christelijke kinderen roofden en hersenspoelden om tegen hun ouders te vechten. Erdogan heeft IS gesteund via olieverkopen en met duizenden vrachtwagenladingen aan wapens. Nederlanders wonen al 30.000 jaar in Nederland. Vijanden zoals u hebben zich of aangepast of zijn verdreven.
@Mukremin Herdem
Er bestaat geen land ter wereld waar de huidige bevolking niet ooit rovend en moordend bezit van genomen heeft, maar soms hebben landen wel eens geluk.
Ter illustratie
Als Timoer Lenk Turkije interessant gevonden had heette het nu Mongolië, maar het boeide hem niet genoeg dus hij liet het aan de Ottomanen..
@Hannibal 13:16
Misschien hadden de turken geluk, maar de armeniers en de byzantijnse grieken dan toch weer behoorlijk pech.
@Fa: Het probleem van mensen zoals u is dat jullie met open ogen in de Turkse propaganda lopen. Negatieve berichtgeving over het land, de Leider of de roemruchte geschiedenis is uit den boze! Zelfreflectie lijkt wel een onbekend fenomeen bij de klakkeloze volgelingen die terugverlangen naar het verloren Ottomaanse Rijk.
Dat het Verdrag van Lausanne slechts 100 jaar geldig zou zijn kunt u alleen in de Turkse pers lezen.
Net als dat Turkije recht zou hebben op een continentaal plat om de Griekse eilanden heen. NB Turkije erkent geen Zeerechtconventie en weigert het dispuut voor te leggen aan het Internationale Hof.
En u kunt wel trots zijn op de neutraliteit van Turkije in WO2, maar heeft u op school eigenlijk wel geleerd over het Duits-Turkse vriendschapsverdrag (Türk-Alman Dostluk Paktı) dat op 18 juni 1941 is gesloten? Die knuffelpartij had tot gevolg dat de Duitsers vrij van de Turkse havens en de Bosporus gebruik mochten maken en de pan-Turkse idealen (u weet wel: “heim ins Ottomaanse Reich”) zou steunen. Pas toen dat verdrag was gesloten durfde Duitsland de aanval op Rusland definitief door te zetten.
Straks zegt u ook nog dat er geen slavernij in het Ottomaanse Rijk was, of dat de overwonnen volkeren blij waren bij het machtige bezetter te horen…
Begrijp me niet verkeerd: dit is geen anti-Turks betoog. Integendeel, ik geef u de kans om meerdere kanten van uw geschiedenis te leren kennen.
Altijd weer opvallend :
1. Turken blijven en profiteren hier; gaan niet terug naar hun “geweldige” Turkije.
2. Ottomaanse rijk leefde van roof en slavernij.
3. Turken “voelen” zich altijd aangevallen : zielepoten.
En gaan dan met geweld dreigen – nadat ze met de meesten zijn.
4. Doen een beroep op alle moslims op aarde; zijn dus jihadisten.
Ga tech lekker naar je eigen land, lafaards.
@Joep
Dat Duits-Turkse vriendschapsverdrag had niets te maken met de aanval op Rusland (die oorspronkelijk in het late voorjaar was gepland, de vertraging bleek uiteindelijk heel kostbaar, zonder de Italiaanse problemen in Griekenland had Duitsland in Rusland binnen een half jaar kunnen winnen door oa Moskou te veroveren, men kwam nu een paar weken te kort.), maar met de verovering van Griekenland door de Duitsers dat voorjaar, waardoor men ‘buren’ werd. De Duitsers hebben er wel gebruik van gemaakt, maar het was meer een bijkomstigheid.
Sterker nog, Duitsland zat niet op heel veel Turkse hulp te wachten. Dat was in WW1 ook geen groot succes gebleken, en een overwinning van Rusland op Turkije (hetgeen werd verwacht) zou eerder extra problemen scheppen. Meer dan het dekken van een flank was het niet.
@ Hannibal
Ik denk dat je het belang van dit verdrag voor Duitsland onderschat. Turkije verschafte als goede vriend een schat aan inlichtingen aan de Duitsers, maar ook vrije doortocht naar de Zwarte Zee en zelfs, op advies van Generaal Erkilet, Turkse en Turkmeense legereenheden onder Duits bevel. NB Er was, op een enkele vrijwilliger na, geen enkele Turkse militair aan geallieerde kant!
Misschien wel het belangrijkste voordeel voor Duitsland was de zekerheid dat ze niet zou worden aangevallen door hun bevriende buur. Die gedekte flank was een zorg (en een niet te onderschatten militaire verplichting) minder.
@hannibal uw vage bronnen laten zien wat Turkije al weet en dat is dat amerika niet te vertrouwen is. Daarom vind ik een goed idee van DE MAN Erdogan dat ie S400 koopt van Rusland en samen met Rusland S500 gaat ontwikkelen , de nucleare reactors, gas leidingen neet zet. Turkije kon geen wapen kopen van amerika maar amerikanan geven gratis wapen weg aan de teroristen en vijanden van Turkije .
We konden geen onbemande vliegtuigen kopen of zelfs huren en nu bouwen we onze eigen wapens. Altay tank, Atak helikopter, Som cruise missiles, Vliegdek schepen, Air to air raketten en zo voort, lijst is lang. Ik hoop dat Turkije nato verlaat en zijn eigen kernkop ontwikkel en lange afstand raketten bouwt. Maar eigenlijk denk ik dat ze al daar mee bezig zijn.
Ga eerst na waarom gemeenschapsgeld door Nederlads staat naar heelveel terroristische groeperingen gaat Nederland financiert teror over de hele wereld kraai daar maar eens over
@Rustu 18:04
De reden is volstrekt onverantwoordelijk geloof in de arabische lente en de leugens van moslimbroeders. In Duitsland is men inmiddels wijzer en Nederland zal snel volgen met moslimbroederschap verbod, dus ook van Milli Görüs en aan Diyanet gelieerde en dus AKP beleid uitvoerende organisaties. Nederlandse politici zoals PvdA-er Koenders komen daar dan ook niet meer mee weg en we zullen nooit meer iets van ze vernemen. Das war einmal.
@ Joep en Hannibal Leer je eigen geschiedenis, ik ken de mijne!
https://isgeschiedenis.nl/nieuws/betrekkingen-turkije-en-nederland-tijdens-de-tachtigjarige-oorlog
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_de_Joden_in_Turkije
Liever een Turk dan een Paap is een Nederlandse gezegde.
Er zijn nog meer open bronnen over de Turken/Ottomanen dat wij rustzoekers zijn.
Veel leesplezier!
Uit de reacties van de Turken op dit blog kan geconstateerd worden dat het in en intriest en zo ondemocratisch voor ze is dat ze nog niet naar hun vaderland konden terugkeren .Wat een verlies voor hun vaderland ! Daar moet volgens mij de grote Lijder toch wel een loket voor hebben ?Kom op ,probeer het,vooruit met de geit !
@ carthago ophouden met blaffen, foei! Af!
Sjonge, wat krijgen we hier in de commentaren toch weer een mooi inkijkje in de gedachtewereld van de “Nederlandse” Turken geboden.
Je gaat je toch werkelijk afvragen waarom ze niet meteen een enkeltje Ankara nemen, om persoonlijk “DE MAN” Erdogan’s kont te kussen.
Dit is dus hoe een gefaald integratie beleid er uit ziet, geen wonder ook met “immigranten” die er een veroveraars mentaliteit op na houden.
Tijd dat we het hele ondankbare zooitje, samen met al die al even ondankbare Marokkanen, een groot plezier doen en ze ons mooie land uit flikkeren.
Een paar kritische woorden en het gejank van de denk worshippers gaat weer loos.
Get alive.
@Ravian.Yep.We worden inmiddels ook al als honden beschouwd als we ze een bevrijdend commentaar leveren ,terwijl ze daar altijd in hun omgangstaal gewoon netjes geiten voor gebruiken.
De Turken zijn, zo blijkt hier maar weer, een bloeddorstig volkje wat nooit ergens goed voor is geweest. Het zijn massamoordenaars, slavendrijvers en onderdrukkers.
De islam jaagt ze in het verderf, doordat ze door de islam wordt geleerd te haten in plaats van lief te hebben.
Mohammed heeft het kwaad voorgedaan.
De duivel draait alle moslims een loer.
Jullie haat lost niets op en stort altijd en steeds meer mensen in het verderf.
De moslims wordt de wortel voorgehouden dat een compleet islamitische wereld vrede brengt.
Om dit te geloven moet je wel echt compleet geïndoctrineerd zijn.
Er is nog nooit een vredestichter in de islamitische wereld opgestaan.
Dit kan ook niet want die zou de koran en Mohammed verraden.
God heeft iedereen dusdanig lief dat hij krijgt waarom hij heeft gevraagd.
Haat wordt met haat vergolden.
Wel leuk om te lezen dat hier iedereen de hele turkse gemeenschap maar niks vind, maar ook gelijkertijd zich zo druk kan maken en enorme tijd kan insteken dmv waardeloze teksten te typen over DE MAN ERDOGAN.
Grappigggg dus ergens doet DE MAN het toch wel goed jongens.
En nog een kleine opmerking aan de clown die een opmerging doet over ” slavenarij in de Ottomaanse rijk ” kom op jongens gaan we hier nu echt over slavenarij hebben als hollanders ? Nederlandse economie heeft eeuwenlang hiervan geelfd. 10% van het nederlandse economie bestond uit winsten uit slavenarij. Als je weet dat alle handel in de Rotterdamse haven goed is voor 4% van de hele Nederlanse economie dan weet je al hoe Nederland om ging hiermee vroeger. Het is al een hollanse schaamte om elke jaar het discussie over zwarte pieten aan te horen. Dan praat nog niet eens ober indiers of suriname of de antillen enz. Dus iedereen effe in de geschiedenis boeken kijkje nemen.
En nog weetje voor iedereen. Een TURK wordt je niet, je wordt een TURK geboren. Het is de genen. Je kunt er ook niet van afzien omdat je per toeval ergens anders bent geboren. Dus het zal nooit gebeuren dat TURKEN zich opeens nederlanden voelen waardoor we toch uitijdelijk worden omschreven als TURKEN.
Wij zijn een trotse mensen, trots op onze volk land geloof geschiedenis enz. Maar hier is ook niks mis mee als iedereen maar elkaar kan reapecteren en willen samenleven. Ik ben een trotse TURK maar kan ook heel goed samen zijn met iedereen in mijn omgeving. Ik heb 38 mensen voor mij werken binnen mijn bedrijf waarvan 24 nederlanders 5 turken 2marrokanen 4 polen 1 bulgaar. Bestaande uit17dames en 21heren waarvan 2homo. En oowww wat hebben wij het met zijn alle naar ons zin. Super toffe team met respect voor elkaar.
En die dreigementen van mn landgenoot ( BÖRTE ) wordt zeker niet gewardeerd.
P.s. excuus voor typ fouten, is te laat geworden. 😉
Een mooi punt om deze discussie onder dit bericht te sluiten. Er komen nog meer berichten over Turkije, er gebeurt veel en het is een regio waar nog meer gebeuren gaat de komende jaren.