Armenië capituleert, Rusland bemiddelt, Turkije glorieert
Het is voor de NOS typerende berichtgeving: Armenië en Azerbeidzjan sluiten vrede. Dat miskent wat er gaande is, en bedekt de feiten.
Niet dat de NOS zich over het algemeen heel erg veel aan diepere feiten gelegen laat liggen, maar dit is wel weer een uithangbord van partisane berichtgeving, om de UvA-censuurakkers eens (instemmend?) te citeren.
Rusland, Armenië en Azerbeidzjan hebben een overeenkomst gesloten om het gewapende conflict tussen de laatste twee landen om de betwiste regio Nagorno-Karabach dinsdag te beëindigen, melden de Armeense premier Nikol Pasjinian, het Kremlin en de Azerbeidzjaanse president Ilham Aliejev.
Via het Amerikaanse Newsweek komt al een ander verhaal:
The Armenian leader announced the decision Monday, issuing a social media statement in which he addressed his “dear compatriots, sisters, and brothers” to inform them he “made a hard, very difficult decision for myself and for all of us.”
“I have signed a statement on the termination of the Karabakh war with the Russian and Azerbaijani presidents from 01.00 pm,” he said. “The text of the statement that has already been published is unbelievably painful for me and our people.”
En wat verder:
The move, he said, was the “result of a deep analysis of the military situation and appreciation of the people who have the best possession of the situation.” After weeks of battlefield losses, he said his decision was “also based on the belief that this is the best solution for the current situation.”
Kortom, Armenië capituleert. Dat Nagorno-Karabach – een etnisch volledig Armeense enclave – een residu van Sovjet-Russische verdeel-en-heers-politiek was wil niemand meer weten. Zelfbeschikkingsrecht der volkeren? Dat is zóóó honderd jaar geleden.
Het was ook nogal plotseling – eveneens een indicatie van de noodzaak tot een vergelijk te komen. De Armeense president llet weten dat hij het bericht via het nieuws vernam. Turkije glorieert.
Wel meldt ook de NOS dat er een Russische vredesmacht komt om beide partijen uit elkaar te houden. Formeel is Rusland een bondgenoot van Armenië, maar duidelijk is dat Rusland zich ditmaal niet opnieuw in een conflict met Turkije mengen wilde. Syrië en Libië zijn Putin vooralsnog wel genoeg.
Daar is ook nog een andere reden voor, een militaire nog wel. Turkije meldde gisteren dat het militaire succes van Azerbeidzjan de basis was van het aanstaande vredesverdrag. Dat militaire succes is voornamelijk een Turks succes, waarover men nu plotseling schijnheilig doet – formeel was Turkije nooit partij, maar het is een publiek geheim dat Azerbeidzjan op eigen initiatief deze oorlog niet eens begonnen zou zijn.
Het interessante aan dat Turkse militaire succes is echter ook een ander. Er waren diverse redenen waarom Rusland Armenië niet bij wilde staan, maar een ongestoorde observatie van de wijze waarop Turkije militaire drones inzette was er zeker een prominente van. De manier waarop het Armeense leger – vrij goed bewapend en getraind – een pak slaag was was ongekend. En dat was te danken aan die inzet van zwaar bewapende drones, die diverse geavanceerde Armeense wapensystemen uitschakelden en de oorlog voor Azerbeidzjan wonnen.
Militair was dit ongeveer van een gelijke orde als de Duitse Blitzkrieg in 1940. Dat Rusland daar niet graag in zou interveniëren zal niemand verbazen – Armenië is te onafhankelijk van Moskou om voluit te steunen, en zware Russische verliezen zijn evenmin een visitekaartje. Maar de afwezigheid van de Amerikanen maakt dat Rusland door als enige te observeren hoe de Turkse methoden en technieken werkten een kleine voorsprong nemen kan op het militaire wereldtoneel.
En dat is oudergewoonte wel een boze en gekwetste bondgenoot waard.
Meer berichtgeving over Armenië vindt u hier. Meer over Turkije (hier) onder Erdogan op Veren of Lood vindt u hier. De serie ‘Turkije en haar expansionisme‘ van deze zomer vindt u hier.
Het probleem zit hem in deze zinsnede: “Zelfbeschikkingsrecht der volkeren? Dat is zóóó honderd jaar geleden.” Armeniers zijn één van de meest door de genocidale islam geteisterde volkeren ter wereld. Daarnaast zaten ze in de tijd van Woodrow Wilson klem tussen de Sovjet Unie, de VS, het nieuwe Turkije, en de Europese machten, zoals altijd verdeeld en uit op eigen voordeeltjes of het voorkomen van nadeeltjes. Wilson had het graag anders gezien, maar had gezondheidsproblemen met grote gevolgen voor de omvang van het Armeense territorium en voor de Koerden, die helemaal met lege handen kwamen te zitten. De historische les is simpel: aan Europa heb je niets en turken/azeris zijn al eeuwen bezig christelijke leefgebieden te bezetten met als rechtvaardiging de tot onderwerping van alle niet-moslims oproepende koran. Die laatste armeniers hebben zich nu teruggetrokken in de bergen en ook daar zijn ze niet veilig. De vergelijking met de hindoieistische of boeddhistische bergstaten in het noorden van Zuid-Azie dringt zich op, net als die met de laatste hindoes en boeddhisten in de bergen van Oost Java en op Bali. En het gaat maar door.
Maar wat was nou de reden voor Turkije om zich met Nagorno Karabach te bemoeien? Is het alleen de Turkse trots kietelen of zit er olie in de grond? In deze economisch moeilijke tijden voor Turkije is oorlog altijd een geschikt middel om het Turkse volk weer achter je te krijgen. Maar was dat alles?
@Youp 10 november 2020 om 15:39 Elk van de genoemde redenen is meer dan genoeg voor de Turkse overheid: ultranationalisme, olie (via al dan niet corrupte deals met Aliyev, wellicht allang gesloten), islam/genocide, angst inboezemen, wapens testen, leger scherp houden, Russen pesten.
Nu kunnen moslims weer lekker etnisch gaan zuiveren en kan de NOS dat weer lekker negeren, zoals ze dat altijd doet bij wangedrag van moslims.
De islamo-fascist Erdogan heeft een eerste succes. Met Syrische jihadi’s en met Nato-Wapens heeft hij met oorlogs-geweld,
christelijke Armeniers uit hun traditionele leef-gebied verdreven.
Dat “EU”-konstrukt, met A. Kasner [ aka Merkel ] voorop, vinden het prachtig.
“Real Politik” hoor ik Hannepikkie ten Broekje al kraaien.
Hoeveelste massa-moord op Armeniers is dit nu ?
Goede analyse. Zonder de drones. de Bayraktars en kamikaze drones had den de Armeniërs in Nagorno Karabagh weinig problemen gehad; De verdedigingswerken, opgezet in de jaren 90 waren daardoor in wezen outdated en er kansloos tegen. Ze hadden ook eerst geen goede luchtverdediging. De Armeense troepen hebben zich toch sterk verweerd en Azerbeidzjan zware verliezen toegebracht w.o. 16 helikopters, 24 SU 25 vliegtuigen, meer dan 800 tanks en 680 drones. Het verlies in mensenlevens is aan Azeri kant zeker 7x hoger dan aan Armeense kant. Turkije speelde een duidelijke rol, Rusland m.i, een dubieuze. Zoals door mij verwacht en al eerder gemeld, grepen ze pas op het laatste moment in. Ze hebben geen baat bij een onafhankelijk Nagorno Karabagh (Artsakh) en ook niet in een Karabagh als onderdeel van Azerbeidzjan. In wezen dezelfde politiek als Stalin toepaste. Het is niet zo somber als Begrensd Europa stelt. Ze zijn nog autonoom: de Russische vredestroepen blijven zeker nog minstens 10 jaar. Nagorno Karabagh is wel totaal in puin geschoten met missiles. Het wachten is tot het moment dat Aliev zich moet verantwoorden in Den Haag vanwege vele oorlogsmisdaden.
@Robert : dank voor de achtergrond info.
@Robert 10 november 2020 om 16:26 Als er oorlogsmisdaden zijn gepleegd door de Azeri’s en als de Turken cruciale steun hebben verleend in de pogingen van de Azeri’s om Nagorno Karabagh te veroveren door burgerdoelen in puin te schieten dan zal Erdogan zich ook in Den Haag moeten verantwoorden. Ik ben benieuwd hoe lang we moeten wachten op het arrestatiebevel. De Russen kunnen ongetwijfeld helpen met het verzamelen van bewijs. Dan laten we die situatie met de MH-17 verder zitten (of spreek ik nu voor mijn beurt).
“Zijn land was al aan de verliezende hand.
Rusland STEUNT ( leugen ! ) Armenie. Turkije KOOS DE ZIJDE VAN ( eufemisme ! ) Azerbeidjan. ”
Ik heb gemerkt dat NOS is al heel lang onder de invloed van infiltrante moslems van buitenlandse komaf. Een jaar of acht geleden NOS correspondent in Egypt beweerde dat Egyptische christenen zelf verbrandden hun eigen kerken om sympathie te winnen van de buiten wereld. Zijn doel was moselms te vrijwaren. Daarvoor dienden Egyptische christenen een klacht in.
Hey Robert, ben je het nu met mij eens dat Armenië aan het verliezen was? Tjah heb het je nog zo gezegd
Het is alleen een staakt het vuren en Rusland blijft er als peacekeeper .Strategisch wil putin geen risico met turkije vanwege zijn zwarte zee oliepijpleidingen via turkije naar Europa. En de toerken kwamen de azerii’s alleen maar te hulp vanwege ook weer een pijpleiding via Georgië naar Turkije. En dan hebben we nog silk roads china natuurlijk .Eén via Moskou naar Europa, één via Iran, toerkije naar Europa.Meerdere legers om Europa te koloniseren dus.Wordt Europa nou een chinese dynastie ,een ottomaanse schurkenstaat of een russiche sovjetsatelliet ?Marksist rutte weet het ook nog niet ….Denk ik.
Vertel er wel eens bij dat Israël een kwalijke rol speelt in dit alles, met name de wapenindustrie doen de twee landen goede zaken wat weer ten koste gaat van de Armeniërs, dat wordt wel eens vergeten hier, gezien met op deze site kritiekloos de joodse staat benaderd. de schurkenstaat Turkije heeft een net zo vuige rol gespeeld terwijl de Europeanen en de VS weer de andere kant opkeken zoals gewoonlijk.
Carthago, Rusland heeft na de val van de Sovjet-Unie totaal geen trek in uitbreiding, men wil gewoon met rust worden gelaten en dat men aan de afspraken houdt van geen uitbreiding van de NAVO naar hun buitengrenzen, daar heeft de organisatie zich niet aan gehouden met dan aan de VS. Ondertussen wordt de schurkenstaat Turkije een hand boven het hoofd gehouden, terwijl een land als Syrië die te maken hebben gehad met duizenden door de VS, GB, Turkije, Frankrijk, de GCC gesteunde en bewapende Mohamedaanse extremisten na de bevrijding worden gestraft door schadelijke sancties door de EU en de VS, een land die samen met Rusland wel de christenen beschermen. Het westen heeft maling aan christenen.
Re Von,
Iedereen is een schurk, Mohammedanen extremisten. Mooie paarde kleppen heb je voor je ogen. En Armenië is de onschuldige engeltje? Weet wel dat juist de Armenen in 1993 gruwelijke daden hebben begaan, de Azerbaijanen van hun land verjaagt en een stuk van Azerbaijan hebben bezet.
Wij hebben daar een hele mooie spreuk voor: Boontje komt om zijn loontje. Bega je zulke gruweldaden dan zal het vroeg of laat weer op je bord komen. Wat mij betreft hebben de Armenen dit gewoon aan hun zelf te danken.
@Von.Israel heeft met azerbaidjan een verdrag tot gebruik van een uitvalsbasis voor straaljagers in geval van een luchtaanval op Iran .
En @morat moet voortaan gwoon z’n bordje havermouth helemaal leegeten .
De Armeniërs hebben misgecalculeerd, ze hebben zich gericht naar het westen (ten nadele van Rusland) met name door de invloed van de miljoenen in diaspora in met name de VS en Frankrijk die invloed daar op hebben gehad en dachten dat Rusland zou helpen. Europ en de VS hadden kunnen helpen door bijvoorbeeld sancties op Turkije te leggen (zoals ze wel erg enthousiast waren dat tegen Syrië te doen).
@Murat De gruweldaden van de Azeris en Turken zouden dan ook maar vergolden moeten worden toch?
@Carthago, klopt maar niet te vergeten de militaire hardware die het joodse land heeft geleverd, daarbij heeft naar mijn weten het land ook de genocide op Armeniërs nooit erkend, toch loopt men constant weg met dat land hier in Nederland.
@Von.
http://www.israeltoday.nl/NewsItem/tabid/381/nid/38758/language/en-US/Default.aspx
Von,
Feit is dat Azerbaijan Armenië helemaal niet heeft aangevallen, alle gevechten vonden plaats op Azerbaijaans grondgebied dat Armenië had bezet.
De dief is uit het huis gejaagd en nu huilt de dief, wat jammer he? Zielig toch dat de extremistische Mohemmedaan de Christelijke dief heeft verjaagt (om maar even op jouw niveau te praten)
@Vin.Tel bij het verhaaltje op dat miljoenen azeri’s in een soort ballingschap leven in Iran en zich weer willen aansluiten bij azerbaidjan .Een bedreiging voor de ayatollah’s.
Kortom ,één groot moeras daar.
Murat, met dank aan de criminele Turken, Israel en de ruggengraatloze Europeanen. Over diefstal gesproken, dat hele land Turkije is ontstaan uit diefstal, genocide en massa-moorden. De Turkse regime heeft geprobeerd door middel van Mohamedaanse militanten zoals Al QAeda en ISIS land te stelen in Syrië zoals ze nu doen in andere gebieden. Zoals ik al zei Armenië heeft het aan zichzelf te danken toen ze besloten zich te richten op de NAVO en EU.
@ Carthago, dank voor de link maar het bewijst eens te meer dat de christenen die zo begaan zijn met Israël zichzelf voor de gek houden, als het puntje bij paaltje komt kiezen ze hun eigen belangen en geven ze niets om christenen, net zoals de Europeanen en Amerika.
@carthagom het is een wespennest en wij in Europa plukken daar uiteindelijk de vruchten hiervan, de Turken die gesterkt zijn door de lethargische houding van de vermoeide Europeanen zien kans schoon om hun oude imperialistische neiging weer van stal te houden, de VS kijkt weer eens de andere kant en is meer geobsedeerd met Rusland. De EU heeft ook Griekenland verraden zoals ze dat met alle christenen hebben gedaan, terwijl landen zoals Syrië en Rusland (die nog wel enigszins de christenen proberen te beschermen) de toorn van sancties en vijandigheid over zich heen krijgen. De Europeanen hadden ook zonder de VS deze megalomane mini-sultan uit Ankara kunnen straffen met sancties en zelfs dat hebben ze nagelaten met dank aan onze Merkel die zelfs miljoenen van die vijfde colonne Turkse parasieten in hun midden hebben.
@Von .Yep,er loopt veel schorriemorrie tussen ook de christenen in de eussr ,hallo GJ Seegers en Pipo de jonge.
Rusland,de VS en Israël zullen echter nooit accepteren ( en de erdoschurk weet het )dat Armenië zelf aangevallen wordt .
Geopolitieke spelletjes. Armenia had de economische, en logistieke, ruggengraat van Azerbedian kunnen breken, met hun wapenarsenaal, maar dat hebben ze niet gedaan. Een strategisch, en tactisch, voordeel is daarmee onbenut gebleven. Iemand heeft aan de teugels getrokken, en dat is opmerkelijk.
Punt van aandacht, Armenia kan dat nog steeds. Dit is nog niet voorbij.
Dit is een geduldig volk met een bloederige historie, zij vergeten niet. Een toekomstige les voor hen die denken een volk met een bloederige historie te kunnen knechten.
@Carthago, wanneer beseffen ze dat dialoog aanhalen met Turken als een knieval wordt geïnterpreteerd?Mohamedanen kennen dat concept niet en zullen ons beschaafde manier van dialoog uitbuiten, je geeft ze een vinger en ze zullen meer willen, als we niet inwilligen zullen ze de vijfde colonne in Europa laten roeren. Ze kennen alleen de taal van kracht laten zien.
@Von, @carthago, @Anonymous : dank voor alle info en analyses.
Zoals ik al tijden benadruk : Barak Hussein “obama”, A. Merkel en “EU”, hebben al jaren
aan de islamo-fascistische diktator en oorlogs-misdadiger Erdogan,
de vrije hand gegeven.
Dat is de oorzaak.
LOL, Turkije was niet eens direct betrokken bij deze oorlog en hoor de zeurknakkers eens. Wacht maar tot Turkije direct is betrokken bij een oorlog, dat is een ander poepie!
Of je het leuk vind of niet, Turkije heeft nu eenmaal een sterk leger en zal haar omgeving ook inrichten zoals zij dat wil en niet zoals Europa dat wil.
@Murat : iedereen weet al vele jaren lang, dat Erdogan een oorlogs-misdadiger is.
Murat, Von en ik blijken het best op de hoogte te zijn van de omstandigheden. Anonymous heeft de beste opmerking. Als de drones er niet geweest waren, was er nooit een oorlog geweest. De Turken waren de leveraars. Plus van nog een paar duizend huurlingen uit Syrië, de totale legerleiding, 4 F 16 s en later nog 1000 elite troepen. De eerste 2 weken mislukte de blitzkrieg en werden alle kracht ingezet op het zwakste punt: de Arax laagvlakte. Met veel verliezen lukte een doorbraak. De totale Arax vlakte is nauwelijks te verdedigen en dat werd dus ook niet gedaan. Het doel was Sushi, Ik had nog de hoop dat de Armeniërs daar de Azeri’s zouden kunnen stoppen, wat ijdele hoop bleek. Waarschijnlijk omdat daar nooit op gerekend was en er onvoldoende verdedigingswerken waren. Het had het keerpunt geweest. Wat volgde lijkt op een afspraak tussen Rusland en Azerbeidzjan. Aliev stopte, waarschijnlijk omdat Rusland al eerder gezegd had tot zo ver en niet verder anders grijpen we militair in. We komen nu bij Anonymous: gezien de ontwikkelingen in Armenië op het moment lijkt het niet voorbij. Weigerde Nikol Pashinian de 4 Su 35ers en de speciale lange afstandsraketten in te zetten (het gevolg kon een oorlog met Turkije betekenen) het verdrag wordt door een groot deel van de Armeense bevolking niet geaccepteerd. Wat zal kunnen betekenen dat die wapens mogelijk in de korts mogelijke toekomst ingezet kunnen gaan worden. Ook Ankara en Istanboel kunnen er mee bereikt worden. De gevolgen en consequenties zijn duidelijk. Murat heeft voor de 100% gelijk met de gevoelens van de Azeri bevolking over de bezette 7 regio’s. Het zat emotioneel behoorlijk diep. Maar iedereen behoort ook te begrijpen dat de gevoelens over het verlies (in land en mensenlevens) van de laatste 120 jaar bij de Armeniërs ook zeer diep zitten. Zonder toen en nu niet gesteund te zijn door de wereld. Ook nu liet de wereld het weer afweten. Er moet, denk ik, zeer snel verstandig gehandeld worden willen er geen verschrikkelijke dingen gaan gebeuren. Murat ik moet je toch op een punt terechtwijzen. De tragische gebeurtenissen begin de jaren 90, zijn niet alleen Armenië aan te rekenen. De wandaden zijn ook door de Azeri ’s begaan. Ik noem allereerst Sumgayit., maar kan er nog vele noemen. Als Azerbeidzjan het recht op zelfbeschikking van de Armeniërs had erkend, hadden alle gebeurtenissen vanaf 1990 nooit plaatsgevonden en hadden beide volkeren in vrede en welvaart kunnen leven. Denk Tsjechië en Slowakije. Dat kon vreedzaam.
@Murat
Als je de gebeurtenissen goed analyseert, behoor je te begrijpen dat heden ten dage een groot leger niets meer zegt. Azerbeidzjan won, omdat de Armeniërs geen verweer hadden tegen de drones, Hun tanks en versterkte punten werden moeiteloos vernietigd, Nagorno Karabagh had geen vliegtuigen en geen ervaring met drones. Turkije kan zich nog altijd verschuilen achter de NAVO maar hoe lang nog als je de berichten volgt.. Daarna zijn ze kansloos. Wel veel drones, tanks en manschappen, maar aftandse vliegtuigen en een afweersysteem dat ze tot nu toe niet aan de praat hebben gekregen.
@Von
Putin is geen fan van Nikol Lashinian, dat is algemeen bekend. Pashinian is een democraat. Het kan een rol gespeeld hebben in de gebeurtenissen, maar ik kan niet met bewijzen komen. Wel is duidelijk dat Putin, die ook bevriend wil blijven met Azerbeidzjan, een deal had met Aliev. Tot Sushi en niet verder, Ik weet wel dat Pashinian door het grootste deel van het verstandige deel van Armenië gesteund wordt. Er vindt nu politieke manipulatie door zijn tegenstanders plaats. Hij wordt tot zondebok gemaakt. Gisteren heb ik tegen Armeniërs gezegd, dat hij vervroegde verkiezingen had moeten uitschrijven. Het lijkt nu uit de hand te lopen. God verhoede het.
@Begrensd Europa
De documenten en rapporten (met foto’s, video’s, getuigenverklaringen en) liggen al bij alle mogelijke instanties. De vraag is: wordt er wat mee gedaan wordt. De bewijzen zijn overweldigend, Serj Tankian van System of a Down heeft al aangekondigd dat hij er alles aan zal doen om Aliev naar Den Haag te laten brengen.
Armenië is contribuant aan de Nato maar wordt indirect bedreigd door een Natolid turkije.Hetzelfde voor griekenland .
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_48893.htm
Ik zit hier naast mijn Armenië vriendin en zij heeft mij uitgelegd hoe het zit. Het gebied Nagorno Karabach en omgeving hoort van oudsher bij Armenië waar ook uitsluitend christelijke Armeniërs wonen en is door Stalin onterrecht bij Azerbeidzjan gevoegd. Volgens de NATO en andere onwetenden hoort het “officieel” bij Azerbeidzjan maar voor de Armeniërs daar ligt het heel anders. Ze hebben het gebied dus ook niet bezet maar wonen er al vele honderden zoniet duizenden jaren.
Nu punt twee. Azerbeidzjan voert deze strijd met steun van Turkije dat sinds deze Aziatische halfnomaden zijn neergestreken in Anatolie feitelijk niks anders doen dan landjepik. Eerst van de Grieken waarbij ze het christelijke Constantinopel veroverden en er Istanbul van maakten en ze pikten grote delen van het oude Armenië rijk in en deden hetzelfde verdreven en vermoorden de christenen en zetten de islam in plaats. Dat de amper drie miljoen Armeniërs tussen Turkije enerzijds en agressieve Azerbejaabse Turken anderzijds zich bedreigd voelt moge duidelijk zijn. Wanneer stopt dit tot een land dat de genocide op 1.5 miljoen christelijke Armenië niet erkend Turkije dus uit de NAVO wordt gegooid en Europa en Amerika de christelijke Armenen helpt en niet alles overlaat aan Poetin en Rusland. Mensen wordt wakker na Nice en de onthoofding van een leraar in Frankrijk we vechten hier samen met de Armenen, Grieken en vele andere bedreigden tegen de conservatieve Islamitische Turkije en haar schoothondjes.