DE WERELD NU

Libië, Turkije, Putin, Haftar & Erdogan – afgelopen

Libië , Turkije 28

Het conflict tussen Turkije en Rusland over de burgeroorlog in Libië leek even gemeenschappelijke belangen in de weg te staan, maar nee.

Putin gaf woensdag toe aan het verzoek van de Turkse president om een wapenstilstand af te kondigen, nadat het ook Erdogan duidelijk geworden was dat de door Turkije gesteunde GNA-regering op sterven na dood was. Daarmee bleef de droom van Erdogan iets van de Ottomaanse invloed (tot circa 1800) in Noord-Afrika te herstellen intact. Eventjes nog.

Zo leek het althans. Ook staatsomroep NOS was opgelucht, en berichtte voor het eerst sinds tijden min of meer correct over die oorlog in Libië. Zonder te beseffen dat dit deels het soort fakenieuws was zoals Rusland dat graag verspreidt.

Turkije

Wat men zowel in Ankara als Hilversum weigerde onder ogen te zien was dat Putin een dringende noodzaak had zijn bezoek aan Istanbul feestelijk te houden. De opening van de zogeheten Turkstream gaspijplijn was een diplomatieke overwinning voor beide leiders, en mocht derhalve niet door onmin worden verstoord. Ook gaf het toe aan het bekende EU-gedreutel, dus wat kon er nog mis gaan?

TurkijeWat realistischer toeschouwers echter van mijlenver zagen aan komen was dat de Libische generaal Haftar donderdag(!) als Putin weer thuis was zou weigeren (rechts) de verordonneerde wapenstilstand te accepteren. Niet alleen omdat het Putin aan mogelijkheden (alsook aan belang overigens) ontbreekt die wapenstilstand af te dwingen. Erdogan dacht dat Putin dezelfde macht over Haftar heft als hijzelf over het Libische GNA-bewind. Dat zegt vrijwel alles over de resterende politieke mogelijkheden van de aanstaande GNA-vluchtelingen vanuit Tripolis die Turkije zal moeten herbergen als ze eenmaal op de vlucht slaan.

Want de Libische burgeroorlog is bijna afgelopen, en de tijd voor vruchtbare onderhandelingen is gepasseerd. De opmars van de troepen van Haftar lijkt op het eerste gezicht niet heel spectaculair, maar is dat wel degelijk. Vergelijk deze kaartjes van maandag en vandaag

Libië

Turkije

Het LNA is voluit in opmars richting Mishrata, dat wordt beheerst door een militie die zich wel eens neutraal zou kunnen verklaren gezien de veranderende omstandigheden (rechts). Als dat gebeurt (en de logica gebiedt dat) resteert het GNA niet meer dan een paar kleine gebieden rond Tripolis, en is de burgeroorlog feitelijk ten einde. De evacuatie van Saigon (1973 door USA) komt in je op als vergelijkingsmateriaal. Een wapenstilstand nu zou alleen in het voordeel van het GNA [1] zijn omdat dat een kans zou bieden het instortende regeringsleger te stutten met Turkse huurlingen. Haftar zou wel gek zijn dat nu te accepteren, en dat deze leider verre van gek is heeft hij eerder al bewezen.

Ook de regering van Algerije heeft zich door Egypte laten doordringen van de realiteit nu (rechts).

Frankrijk begreep dat al eerder, en legde het Tunesië uit, waar president Erdogan nog pas vorige week zijn versie van de situatie gaf..

TurkijeDe militaire ontwikkelingen gaan zo hard dat het verhaal hierboven al enigszins gedateerd is als u dit leest, maar daarmee laat dat vooral zien hoe snel die ontwikkelingen zich ontrollen.

Als de LNA-troepen een beetje opschieten valt Tripolis nog voor de officiële deadline van zaterdagnacht 00:00 uur die Putin en Erdogan stelden. Maar ook zonder dat moet iedereen kunnen beseffen dat dit over en sluiten is.


  1. Ook de VN heeft overigens belang bij een wapenstilstand. De organisatie heeft zichzelf ontzaglijk in haar hemd gezet door heel nadrukkelijk de regering in Tripolis te steunen in een situatie waarin neutraliteit was vereist. Het belang van Turkije is het overeind houden van het zeeverdrag dat Erdogan sloot met de GNA-regering in ruil voor militaire steun. Dat zeeverdrag wordt overigens door alle omliggende landen in de oostelijke Middellandse Zee betwist en kan na de val van de GNA-regering geen rol meer spelen.

Nieuws over Turkije (hier) onder Erdogan op Veren of Lood vindt u hier Over Libië leest u hier meer. Meer over het groeiende conflict over de gasvelden tussen Turkije en Cyprus vindt u hier.

28 reacties

  1. carthago schreef:

    Dank voor de meesterlijke update hannibal.

  2. BegrensEuropa! schreef:

    Haftar heeft vrijwel het hele land onder controle, inclusief alle olie en gasvelden. Libie is negende in lijst van landen met de grootste olievoorraden, achter Rusland, maar voor Nigeria en ruim voor China en de VS. De grootste bevolkingsdichtheid bevindt zich in het gebied rond Tripoli. Daar zijn wel belangrijke havenfaciliteiten. Als Mishrata gevallen is zal er een soort beleg van Tripoli komen. Dat kan lang duren, maar vermoedelijk is het snel afgelopen en heeft Haftar het hele land onder controle. Met Russische en Italiaanse hulp kan de boel weer worden opgestart. De moslimbroederschap zal worden verboden of aan bepaalde eisen moeten voldoen.

  3. Cool Pete schreef:

    Goede update.

    Toch ben ik bang, dat er wat anders gaat gebeuren.
    Zowel Putin als Erdogan hebben gezamenlijk veel te winnen bij de buit Lybie :
    – Putin : een belangrijk geo-strategisch gebied controleren : Midellandse Zee.
    – Erdogan : Ottomaanse aspiraties; en vooral : olie- en gas-velden.
    Samen hebben ze ook al de ‘Turkstream’-pijplijn. Erdogan koopt militair materieel
    van Putin. Samen beheersen ze Syrie. Putin zoekt altijd naar uitbreiding invloed-sfeer; en naar Westerse mogendheden dwars zitten.
    De V.S. hebben hier geen belangstelling; dat “EU”-konstrukt is volstrekt machteloos.

  4. Vincent Tayelrand schreef:

    Twee weken geleden waren inwoners van Tripoli al bezig op social media met wapens te hamsteren voor het moment dat de GNA zou vallen.

    Haftar is trouwens zelf in nogal fragiele gezondheid (hij wordt voortdurend opgelapt in een kliniek in Parijs) en zijn heerschappij zou wel eens van erg korte duur kunnen zijn

  5. carthago schreef:

    @coolpete.De nieuwe gaspijplijn van Israël via Cyprus ,Griekenland (eastmed)waarvan het contract vorige week is getekend ,zal dwars door het valselijk door libie en turkije opgeëiste middelandse zee gebied gaan naar ….Italië.Recht zo die gaat.Dat is waar de erdoturk hopeloos toeterend tegen aan schurkt .

  6. Ravian schreef:

    Turkije en Libië kunnen opeisen wat ze willen, wettelijk hebben ze gewoon geen poot om op te staan.
    Dit is hetzelfde als wanneer Nederland en Ierland zo’n verdrag zouden afsluiten en daarna verkondigen dat de hele Noordzee van Nederland, en de hele Ierse zee van Ierland zou zijn.
    Gewoon een bespottelijk verhaal dus, dat enkel geloofd wordt door dombo’s die geen flauw benul van geografie en internationaal recht hebben.

  7. Atila Yavuz schreef:

    @ Hannibal. Bedankt voor uw update.

    De rebellenleider Hifter is sinds de bekendmaking van de overeenkomst met Turkije als een haasje aan het oprukken richting Tripolis. Naar ik heb vernomen staat de GNA regering hem op te wachten met 30.000 soldaten voor de slag om Tripoli, daarom is Turkije zich ook niet echt aan het haasten geweest met de vredesmissie in Libië.

    Na het verstrijken van de ultimatum voor de aangekondigde staakt het vuren wordt het mijns inziens game over voor Hifter en is hij het haasje dat snel in zijn woestijnhol moet terugkruipen omdat Turkse troepen hem beginnen op te jagen.

    Griekenland heeft al meerdere landen geprobeerd warm te krijgen voor een oorlog met Turkije en kreeg geen gehoor.
    De overige landen kunnen een directe oorlog niet riskeren en zijn niet uitgenodigd in Libië door de VN erkende regering.
    Egypte is met couppleger Sisi een aangelijnde schoothondje dat het enige gevaar voor de vredesmissie vormt, in hoeverre hij gesteund gaat worden, gaat volgens mij van de slagkracht van Turkije afhangen bij het afrekenen met Hifter.

    Hoe dan ook, het worden spannende tijden om te volgen met de veranderende geopolitieke belangen in de Middellandse zee.

  8. carthago schreef:

    @Atila. “VREDESMISSIE” ?

  9. Theo schreef:

    Dat Poetin toch toegeeft was te verwachten.Zodra je lieden als Poetin of Assad confronteerd met militaire tegen acties capituleren zij.De EU polirici snappen zoiets niet.Te soft , te idealistisch.Wat dat betreft heeft Erdogan het beter begrepen.A propos : Italie steunt de regering van Sarraj en Frankrijk steunt Haftar.Hoe geloofwaardig is dan de EU nog?

  10. Jan Janszoon schreef:

    Hanibal en vele Sabah daily schrijvers zijn van zelfde huis volgens mij. Ze schrijven dingen op wat ze zelf graag geloven en willen laten geloven. Bron is meestal eenzijdig.. Ipne hAftar is misschien de enigste “libier” in LNA, rest is huurling uit andere landenm. Echte libiers voeren nu oorlog voor hun vaderland tegen huurlingen van ipne haftar. Maar voor de Turken maak het allemaal niet uit wie het wint. Turken worden weer de baas in Libie en rondom en nieuwe Turkse blauwe moederland die begrenst aan libie kan niemand meer afpakken het is nu stukje van anatolie. Rusland is momenteel mee eter maar hun tijd komt ook wel.. Ik zelf was geen Erdogan fan maar met zijn laatste daden in middell.zee en m.oosten. en eigenlijk overal in wereld van zich en Turkije laten horen. even het gevoel geven van dynastie. Krijgt hij elke Turk aan zijn zijde.

  11. Hannibal schreef:

    @Theo
    U heeft niet goed gelezen. Je kunt op je vingers natellen dat Putin wist dat Haftar zich er niets van ging aantrekken. Maar het kwam beter uit te doen alsof hij er in mee ging. Dat Erdogan er in meeging en het leek te geloven kost hem bonuspunten bij zijn eigen generaals – dat is voor hem erger dan het verlies van Libië, dat nooit meer was dan een verre kans.

  12. D. G. Neree schreef:

    @Jan Janszoon. Klinkklare, hoogmoedswaanzinnige onzin. Als Haftar De strijd beslecht en de burgeroorlog wint dan wil hij helemaal niets van Turkije weten.

    Overigens, mocht Tripoli veroverd worden dan blijft er van die Libië-Turkije overeenkomst niets over. Erdogan heeft dan een (illegale) overeenkomst gesloten met iemand die geen macht meer heeft.

    @Cool Pete, Lybie is wel een beetje ver weg voor Putin. Aangezien er Russische huurlingen aan de kant van Haftar meevechten, zal er wel sympathie voor Rusland zijn van de kant van Haftar. Wie zegt niet dat Putin allang besprekingen voert over concessies? De situatie is vloeibaar daar en er valt denk ik straks meer te winnen met diplomatie en economische steun dan met militaire middelen.

    Het zou wel goed zijn als de rust terugkomt in Libië en de schade van het verwijderen van Ghadafi enigszins kan worden hersteld.

  13. Hannibal schreef:

    @Cool Pete
    Rusland gaat niet delen met Turkije – doen ze gewoon niet. Al was het maar omdat ze hen niet vertrouwen en Istanbul nog steeds als de grote lange-termijn buit blijven beschouwen. 500 jaar indoctrinatie en doelen vervang je niet in een eeuw.

  14. carthago schreef:

    @hannibal.Mee eens.Waarom zou putin in Syrië de turkse mercenaries ( isis en turkmenen )immers wel bestrijden en de turkse isismonsters in Libië ineens niet .

  15. Ravian schreef:

    Matroesjka poppen zijn een typisch product van de Russische psyche.
    Diezelfde psyche die je ook altijd in Russische strategisch denken terug ziet; het zijn altijd plannen in plannen in plannen, er is altijd minstens drie zetten vooruit gedacht.
    Team Putin draait dan ook gewoon cirkeltjes rond zo’n ezel als Erdogan.
    En verder is in Rusland wraak een gerecht dat bij voorkeur koud wordt opgediend.
    Erdogan is 24 November 2015 geheid al lang weer vergeten, maar ga er maar rustig vanuit dat Putin de dag dat Erdogan, om het illegale oliehandeltje van zijn familie te beschermen, twee Russische militairen vermoorde nog lang niet vergeten is.
    Er staan Erdogan nog veel heel erg onfortuinlijke gebeurtenissen te wachten…

  16. Atila Yavuz schreef:

    @ Hannibal.
    Hoewel er wel verschillende belangen tussen Turkije en Rusland zijn wordt elk probleem met dialoog en wederzijdse groeiende vertrouwen aangepakt. Daar waar geen enkele natie de USA nog in vertrouwen wil nemen maar zich gedwongen voelen door de hegemonie van de USA.

    Putin is na de moord van een Russische ambassadeur overtuigd geraakt dat vreemde mogendheden de toenadering van Rusland en Turkije niet willen. Dat ze de toenadering juist na die aanslag op de ambassadeur hebben doen groeien kun je wel zien ook met hun aanwezigheid en samenwerking in Syrië.

    Daarnaast is het niet serieus nemen van een ultimatum van Putin voor elke mogendheid een gevaar voor zijn leven en land. Dat hij dat glimlachend heeft gebracht doet niets af aan de inhoud en strekking van die ultimatum want hij blijft natuurlijk de leider van een machtig land.

  17. Cool Pete schreef:

    De as van het kwaad :

    Erdogan – Khamenei – [ Putin ] – KimYongUn – XiJingPin
    islamo-fascisme + [ diktatuur ] + kommunisme

    bedreigt al decennia de wereld, en maakt elke vreedzame opbouw onmogelijk.

  18. Sem schreef:

    Ik ben van mening dat Putin niet te vertrouwen is. Je moet niet kijken wat iemand zegt maar wat ie doet. Rusland doet het tegenovergestelde wat ze zeggen. Turkije is het enige land dat vrede wil in de regio militaire middelen ziet erdogan als laatste redmiddel. Toen de pkk zich niet terugtrok na meerdere waarschuwingen greep het in. Assad/vs rusland bombarderen complete woonwijken en maakt syrie onbewoonbaar. Vind dat assad ook gebombardeerd moet worden om te zien wat hij aanricht.

    Wnt Libie vind ik dat Turkije zsm militairen moet overbrengen om als Hufter niet luisterd maar moet voelen. Turkije wil een staakt het vuren en overleg voor vrede in Libie. Maar alle vrienden van Turkije moeten worden uitgeschakeld worden blijkbaar en sa en bae lopen hierin voorop. Egypte,Soedan,Libie overal waar Turkije probeert iets op te bouwen die landen worden aangepakt. We leven helaas in een wereld waar diegene die brutaal is die verder durft te gaan zijn zin krijgt.

  19. Ravian schreef:

    Gewoon verbazingwekkend eigenlijk hoe mensen van linkse dan wel islam persuasie de feiten altijd 180 graden in hun voordeel om draaien.
    Deze eigenschap heeft, helaas, tot gevolg dat het volstrekt zinloos is om met dergelijke mensen een discussie aan te gaan.
    Je kunt namelijk net zo goed tegen een muur gaan staan praten.

  20. LT schreef:

    @Ravian: Je neemt me de woorden uit de mond.

  21. carthago schreef:

    Hé sem.De dorpen die de Turkse mercenaries hebben bezet en geruïneerd in noord Syrië worden inderdaad door Rusland,de Koerden en Syrië gebombardeerd met dagelijks tientallen dooie turkmenen en isismonsters
    .Misschien zou de erdoschurk eens kunnen optiefen want die olie zal ie toch niet krijgen uit mosul.

  22. Sem schreef:

    Carthago,

    Als je je een beetje verdiept in de feiten zul je zien dat Turkije zich bevind waar de gevluchte syriers of steden en dorpen die zich van assad willen afscheiden. De VS bezet stukken van syrie waar olie zit. Wat jij doet is nonsens verspreiden en de feiten verdraaien, gaat niet lukken!

  23. carthago schreef:

    @sem.Als de VS dat niet had gedaan stonden jouw turkjes al in mosul te toeteren .Ga even op de juiste manier de feiten verzamelen over de geplunderde dorpen in Syrië door Turkse mercenaries, .De zgn gevluchtte syriers die herplaatst zijn in die dorpen nadat de oorspronkelijke bevolking is weggebombardeerd zijn turksgezinde jihadisten,waar assad c.s. op jaagt .Waar haalt turkije overigens het recht vandaan een ander land binnen te vallen zonder zelf te zijn aangevallen ?

  24. carthago schreef:

    Hé sem .Putin is inderdaad niet te vertrouwen .De raketten die turkije gekocht heeft hebben een dubbele gebruiksaanwijzing. Één in moskou en één in Ankara.

  25. Sem schreef:

    Carthago,

    Waarom Turkije syrie is binnengevallen is zo simpel te verklaren maar blijf jij maar goede tijden kijken. Turkije doet dat om de dreiging aan te pakken buiten zijn grenzen ze pakken het probleem aan bij de bron. Turkije is het enige land wat last heeft van die burgeroorlog en heeft het recht om te doen wat ie wil. Als de vs,rusland,frankrijk oprotten trekken we ons ook terug.

  26. carthago schreef:

    🤣🤣 ” we “

  27. Sonnie schreef:

    Iedereen had dat Hafter niet zo instemmen met een staak het vuren omdat hij toch eigenlijk al had gewonnen. Niets is zoals die lijkt. Uiteindelijk is Hafter maar een marionet van een aantal landen. De berichten zijn dat Rusland toch nu heeft ingegrepen en een groot aantal Russische huurlingen zich hebben teruggetrokken. Ik denk dat heel veel mensen onderschatten wat voor invloed een Erdogan toch uiteindelijk aan heeft.

  28. Atila Yavuz schreef:

    Update. Hafter is enkele minuten voor het verstrijken van de ultimatum overstag gegaan en het staakt het vuren geaccepteerd.
    Nu wordt de volgende eis van Turkije dat Hafter zich moet terugtrekken naar de ingenomen gebieden van voor april 2019.
    Dat is een eis in de trend van, hup, terug naar je woestijn hol.
    LOL

Geef een reactie

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *

Deze website gebruikt Akismet om spam te verminderen. Bekijk hoe je reactie-gegevens worden verwerkt.