DE WERELD NU

Libië – geen akkoord, Turkije woedend

Turkije 39

In Libië is de volgende ronde van de burgeroorlog begonnen. De door Turkije en Rusland afgedwongen onderhandelingen in Moskou zijn vroegtijdig afgebroken.

Aan het front is vooralsnog geen nieuwe ontwikkeling gaande, maar de troepen van het LNA (Haftar) verzamelen zich volgens meldingen van het GNA aan de Turkse pers nu ten zuidoosten van de hoofdstad voor een grote aanval op Tripolis (bij de middelste oranje stip). Na de situatie van afgelopen weekend die ik zelf betitelde als “afgelopen” voor het GNA, verraste het tot stand komen van de conferentie van Moskou zeer:

With Haftar’s LNA looking poised to close in on Tripoli, the situation in Libya had been left to fester and looked to be at a point of major escalation before the Russian and Turkish intervention.

Turkije

De 6 uur durende onderhandelingen maandag in Moskou leverden wel een concept-akkoord, maar geen handtekening van Haftar op, aldus Russia Today. Tweede opmerkelijke feit: Haftar en GNA-leider al-Sarraj weigerden elkaar in levende lijve te ontmoeten:

By Monday evening Moscow time, a draft agreement between Haftar and al-Sarraj said that both sides supported an “unconditional open-ended” ceasefire, but only GNA representatives signed the deal, while Haftar asked to have till Tuesday morning to consider the agreement, which also called for a “military commission to determine a contact line” between the warring parties. Russian media reported that while the two men were in the same building, al-Sarraj refused to engage in direct talks with Haftar.

De Russische minister van Buitenlandse Zaken Lavrov liet weten dat hij tevreden is over de voortgang, maar nadat de ondertekening van het voorlopige akkoord niet plaatsvond werden in Libië vandaag prompt de gevechten voortgezet. Het LNA zou thans troepen verzamelen voor een grote aanval op Tripolis zelf.

NB: hiermee wordt zeker Egypte bedoeld, maar dat Italië en Frankrijk hier een rol in speelden – of zelfs ook Rusland – is heel waarschijnlijk. Rusland pendelt er nog steeds lustig op los.

De Turkse president Erdogan is echter laaiend:

Turkey will “teach a lesson” to Khalifa Haftar and his rebel forces in eastern Libya if they continue their attacks against Libya’s internationally recognized government after abandoning cease-fire talks in Moscow, President Recep Tayyip Erdoğan said Tuesday.

Geen attitude die het verlangen naar op gelijkwaardige onderhandelingen suggereert. Als de uitkomst van deze besprekingen had moeten zijn dat Haftar terug in zijn mand moet, nadat zijn troepen deze burgeroorlog op een haar na bijna op het slagveld hadden beslist doet ietwat onwerkelijk aan. Erdogan vindt van zichzelf dat hij al heel verzoenend was door in te stemmen met onderhandelingen;

“The putschist Haftar did not sign the cease-fire. He first said yes, but later, unfortunately, he left Moscow, he fled Moscow,” Erdoğan said.

Grote woorden, maar we zullen moeten afwachten hoe Rusland hier op reageert – het land is immers de belangrijkste steunpilaar van Haftar op dit moment. Russia Today noemt nuances die in de AKP-pers ontbraken:

Despite the setback, Erdogan stated that he was still planning to take part in further talks on Libya.
Haftar, the leader of the Libyan National Army, left a summit held in Moscow without signing a ceasefire agreement with the head of the UN-backed GNA. The Libyan general reportedly returned to Benghazi earlier on Tuesday, claiming that the ceasefire excluded provisions crucial to the LNA.

Wat RT ook signaleert is het verlangen van de Turkse president om een actieve rol te spelen in Libië, iets waar bijvoorbeeld Egypte zeer op tegen is.

Ankara has signaled its desire to assume a direct military role in the conflict, after agreeing to security cooperation with the Tripoli-based government. Erdogan said at the start of January that Turkish troops were “slowly” moving towards Libya to help ensure “coordination and stability” in the war-torn country.

Niet voor niets wordt Egypte op dit moment in de Turkse pers vrij onvriendelijk behandeld. Elders zijn ook interessante ontwikkelingen. In Berlijn en omstreken kloppen Duitsland en Berlijn zich ongegeneerd op de borst over de Conferentie van Berlijn die Angela Merkel heeft bedacht als een soort internationaal afscheidscadeau aan zichzelf.

European Commission President Ursula von der Leyen said the summit was a necessary first step toward ensuring stability in Libya. Her sentiments were shared by Germany’s Foreign Minister Heiko Maas, who described the talks as a “positive signal” and a sign of progress.

Turkije

Ook Algerije heeft de komst van haar president bevestigd. Over een eventuele deelname van Frankrijk en Italië – in deze oorlog wel degelijk spelers van belang – is nog even niets bekend. Maar dat Macron de vertegenwoordiging van zijn land via Von der Leyen aan de EU zal overlaten is echt uitgesloten.

Er is een druk diplomatiek verkeer gaande. De Italiaanse premier zit in Egypte bij Sisi, Haftar is naar Amman gereisd voor een gesprek in Jordanië. Dat Turkije de verantwoordelijkheid voor Haftar bij Rusland legt is mogelijk terecht, maar signaleert ook machteloosheid iets anders te doen dan zijn troepen in te zetten. Als Erdogan dat doet zonder voorafgaande consultatie met Putin, moet je er rekening mee houden dat alle afspraken verder vervallen. Dan zijn we weer terug bij het moment dat Haftar op het punt stond de finale aanval op Tripolis te laten plaatsvinden.

Of men zich in Berlijn bewust is van de voor Turkije speciale signaalfunctie van een conferentie in Berlijn vraag ik me af, maar in 1878 zorgde het Congres van Berlijn voor de gedeeltelijke ontmanteling van het Ottomaanse rijk, hoewel dat ook een matiging inhield van de Russische terreinwinst eerder dat jaar. Het is het soort symboliek dat aan Erdogan zeker besteed zal zijn. Wiki zegt daar nu over:

However, most of the participants were not fully satisfied, and grievances on the results festered until they exploded in the First and the Second Balkan wars in 1912–1913 and eventually World War I in 1914.

Een waarschuwing om in de oren te knopen:


Nieuws over Turkije (hier) onder Erdogan op Veren of Lood vindt u hier Over Libië leest u hier meer. Meer over het groeiende conflict over de gasvelden tussen Turkije en Cyprus vindt u hier.

39 reacties

  1. Theo schreef:

    Arme EU, elke dag wordt haar machteloosheid steeds duidelijker.Zonder tanks en soldaten op de grond kan zij praten als brugman maar niets helpt.Wat Turkije doet had de EU moeten doen.Zij erkent alleen de regering Sarraj.Dus steun haar dan ook.Het verval van de EU wordt elke dag duidelijker.In 2021 gaan de Amerilanen Europa verlaten en is de chaos compleet.

  2. Gerrit Joost schreef:

    Haftar heeft steun van de Russische Paramilitaire Wagner Group, steun van de Franse marine en de luchtmacht, steun van de Verenigde Arabische Emiraten en steun van Egypte. Op zee is hij niet veel waard (1 oude Nederlandse patrouilleboot). Als de Turken nog wat willen doen, dan is het vanuit zee. Turkije heeft onderzeeboten (net weer nieuwe besteld), fregatten en zelf geproduceerde gevechtshelikopters. Erdogan wil het er niet bij laten zitten (tekst bij de laatste foto) vanwege de verbondenheid met zijn Köleoğlu” kinderen. Hij zou vanuit zee op een paar plaatsen langs de kust landingen kunnen uitvoeren en in de nacht toeslaan. Vanwege het zeeverdrag met Lybië weten we dat het meer dan een dag varen is. De VS zal zijn kustlijn met drones in de gaten houden en ook de Fransen en de Russen zullen het zien gebeuren. Als Erdogan verstandig is blijft hij thuis.

  3. BegrensEuropa! schreef:

    Rusland houdt alle kanalen open. Behalve het kanaal naar Erdogan als die weer om zich heen loopt te slaan. De Russen hebben Haftar aan de tafel gekregen, dus die vallen niets te verwijten vanuit Turkije. De turkse troepen zijn rabiate turkmeense huurlingen. De koulouglies waar Erdogan het over heeft zijn de kinderen die door turkse militairen zijn verwekt bij libische slavinnen, de klassieke islamitische manier om demografie te gebruiken voor gebiedsuitbreiding. Erdogan en zijn moslimbroederschapideologie heeft niets te zoeken in Libie.

  4. Ravian schreef:

    Met Turkije afglijdend naar het bankroet is Erdogan naarstig op zoek naar geld.
    In Syrië heeft hij al naast het net gevist, nu gaat hij in Libië ook naast het net vissen, en als kers op de taart gaat het er daardoor met zijn hopeloze claim op de Cypriotische bodemschatten nog hopelozer voor staan.
    Blijf je toch mee lachen met die sukkel.

  5. Cool Pete schreef:

    Bedankt voor de update.

    Het blijft moeilijk inschatten allemaal.
    – Waarom heeft de gematigde generaal Hartar de strijd niet in zijn voordeel beslist ?
    – Wat deed de Tunesische Parlements-voorzitter Ganouchi [ ook een Moslim Broeder ]
    laatst op bezoek bij Erdogan ?
    – Door wie wordt de Egyptische President Al-Sisi gesteund ?
    – Wat Erdogan wil is duidelijk : anderman’s olie, gas ; en “Ottomaans rijk”.
    – Wat ook duidelijk is, is de onmacht van dat “EU”-konstruk; en van de V.N..
    – Waar liggen de grootste voordelen voor pres. Putin ? Geo-strategisch.

    @Ravian : die islamo-fascistische diktator, zit er al tijden.
    Binnenlandse onderdrukking. Buitenlandse militaire ingrepen en misdaden.
    Diplomatieke en islamisering-chantage.
    Niet zo om te lachen.

  6. kees schreef:

    russen kiesen uiteindelijk de kant van turken want turkse leger materiaal word elke dag sterker ze bouwen letterlijk alles raketten lasersystemen drones ze hebben eigensataliet gevechtshelikopters tanks boten onderzeeboten alles maken ze zelf binnen kort veel olie gas uit middelamdse zee gezien de geografieche plek van turkije wil amerikanen en russen turken vrienden houden en turkije word de nieuwe macht in middenoosten en jullie stelletje haatzaaiers over turkije terwijl jullie dank zij de turken lekker rustig je hondje kan uitlaten turkije heeft 4miljoen vluchteling ik ben geen erdogan anders had ik ze alle 4 miljoen ns europa gestuurd

  7. kees schreef:

    Haftar is crimineel maar dat is het westerse politiek net als in egypte president die gekozen is met democrasie 53%stemmen van het volk word couppleegt door crimineel sisi hele europa zwijgt 80 mensen waaronden 20jarige jongens worden opgehangen door deze criminelen hele europa zwijgt waar zijn die mensen die zoveel om mensen rechten gaven dat is het westerse politiek 1 groot leugen democrasi bestaat niet in europa schijn democrasi maar ipv dat we ons druk moeten maken in andere landen vinden wij in nederland alles best ze zuigen ons helemaal kaal alles word duurder en duurder kijk mar frankrijk pensioen blijft 62 jaar hier in nederland trappen we allemaaal in word tijd pensioen 67 aangezien de feiten 1op 3 ned kanker hebt zullen weinig mensen pensioen halen

  8. Johan P schreef:

    @Kees
    Gezien het taalgebruik zou ik willen stellen dat u vast geen geboren Nederlander bent. Prima, geen probleem mee, en als u deze mening hebt ook prima, maar probeer niet te doen alsof u een Nederlander bent. Er zijn voldoende andere Turkse bezoekers die af en toe even langskomen om hun grootheidswaanzin even te uiten.

    De Russen die Turkije gaan steunen? Dat is uitermate onwaarschijnlijk. Putin heeft Haftar gesteund en is er niet de man naar om dat allemaal zomaar overboord te zetten ten gunste van Turkije waarmee hij toch al regelmatig aanvaringen heeft.

  9. BegrensEuropa! schreef:

    @kees 15 januari 2020 om 09:00 Fijne bijdrag. Ik mis alleen je punt.

  10. Atila Yavuz schreef:

    Elke keer als de NATO en / of de EU, de belangen van Turkije niet willen meewegen en in dit geval zelfs willen uitsluiten van de gasvoorraden van de Middellandse zee maken ze het Rusland wel steeds makkelijker om terrein te winnen in de strategische ligging van Turkije.
    Hifter wordt openlijk gesteund door Frankrijk en stiekem door Israël en zijn aangelijnde landen in het MO.
    Turkije zal weer een concessie doen richting Rusland vervolgens zal Putin mi op termijn Turkije losweken van de NATO en de EU.
    De wapenstilstand zal buiten een aantal niet noemenswaardige incidenten stand houden. de EU wil doen alsof het een groter gewicht heeft in de kwestie van Libië waar een dreiging van weer miljoenen vluchtelingen is.
    Turkije is duidelijk een eigen koers aan het uitstippelen om geen speelbal te worden van de twee grotmachten USA en Rusland.

  11. Cool Pete schreef:

    Waar kommunistische of islamitische diktators : daar ellende, onderdrukking en oorlog.

  12. Turkish Army schreef:

    Nou, nou, nou seg hee…. T is weer raak. Al die Turkenhaat…. Ik moet wel om lachen. Hoe dom de westerse bevolking wordt gehouden, en hoe dom de Westerlingen zijn. Ten eerste 25% van de Libische bevolking is Turks. Dus Turkije heeft zeker recht op om zijn bevolking daar te verdedigen. Ten tweede: Libie is voor 500 jaar lang een provincie van Turkije(Osmaanse Rijk) geweest. Dus Turkije heeft recht op om Libie te verdedigen. Ten derde: Libie is een Islamitisch land. Turkije helpt en steunt militair en financieel alle Islamitische landen over de hele wereld. Omdat de westerlingen in alle Islamitische landen verderving, verkrachting en moord zaaien. Zie Afghanistan, Irak, Syrie, Libie, Somalie, Ghana etc.etc.etc. Overal waar de westerlingen komen onder de naam democratie en mensenrechten(ze komen alleen in moslimlanden) vallen er miljoenen doden, worden alle rijkdommen gestolen, vrouwen en kinderen verkracht. Er moet toch iemand zijn die STOP moet zeggen… Ja klopt… Dat is de wereldleider en President van Turkije: RECEP TAYYIP ERDOGAN. “EEN IEMAND IS GENOEG DIE WAKKER IS, OM DE REST WAKKER TE MAKEN”. Als vierde: Turkije heeft nog steeds de Khalifa(is in 1924 afgeschaft in Turkije) in handen en is gerechtigd om een Khalifa aan te wijzen(gaat in 2023 gebeuren). Khalifa in de Islamitische wereld moet je zien als de Paus in christelijke wereld(katholieke, maar is een pot nat, zelfde). Tevens heeft Turkije tot nog toe 27 staten en Rijken opgericht(De bekendste vandaag de dag zijn: Seltjukische Rijk, Osmaanse Rijk en Turkije) en altijd de leider van de Islamitische wereld geweest. En vandaag de dag is Turkije nog steeds de leider van de Islamitische Wereld, die geaacepteerd wordt als Wereldleider en Islamitische wereldleider. Dit geeft opnieuw de recht aan Turkije om in Libie, Syrie te zijn. Als vijfde: Turkije heeft een territorium afspraak met Libie in de middellandse zee voor gas, die moet verdedigd worden. De verdediging houd in dat de afspraken met Saraj geldig moeten blijven. En dat kan alleen door Saraj als president van Libie te houden en daarvoor mag Terrorist Hafter niet de leiding krijgen en dus moet nep generaal Hafter omver geholpen worden.

    Komend op de dag van vandaag: Nep generaal Hafter THE TERRORIST is gevlucht(met zijn staart in zijn bilnaad), zonder te tekenen, uit Rusland. Dit betekend groen licht voor Turkije om de Turkse troepen in te zetten. Binnen een uur zal de Turkse leger nep general Hafter met de grond gelijk maken. Dit weet Hafter heel goed, want Rusland Vs Italie hebben Hafter dit ook gezegd. Als Turkije jou aanvalt, ben je binnen n uur weg, t zal niet eens een uur duren. En deze landen hebben Hafter gewaarschuwd dat ze hem niet zullen steunen tegen Turkije, omdat Turkije te sterk, te machtig en te belangrijk is om ruzie mee te zoeken. Dus gaat Hafter jankend naar Egypte en Griekenland voor hulpvoor hulp. Mocht Egypte Hafter helpen, dan zal Turkije Libie binnengaan en uit Egypte komen. Turkije zal Egypte ook ten gronde brengen, mocht Egypte tegen Turkije oorlog voeren. Dit zal niet lang duren binnen n paar dagen hebben we de Turkse vlag in Cairo. Sisi is met een coup aan de macht gekomen, heeft Mursi met de steun vh westen omver gekregen, dus de Egyptische bevolking staat totaal niet achter Sisi. Eeropeanen krijgen dit nooit te zien natuurlijk in de media. Maar Egyptische bevolking heeft vele malen demonstraties gevoerd dat zij bij Turkije willen behoren, net als in de Osmaanse Rijk. Zelfde geld voor Libanon, Irak, Palestina, Bosnie. Al met al…. Turkije zal alles doen om de rechten van Turkije, Libie, Tunesie, Algerije, Palestina in de middellandse zee te verdedigen. En iedereen die tegenover staat, plat te walsen. Zelfs Rusland kan er niets tegen doen. We hebben het afgelopen paar dagen gezien, dat Rusland niet tegenover Turkije wil staan. Want alle Russische pijpleidingen voor gas gaan door Turkije. Dit wil Putin niet riskeren. En Turkije als vijand wil Rusland nooit. Zoals de Vs , Eu niet willen. Slaap lekker….

  13. ferdi schreef:

    cool pete. jij bent een achterlijke populist.
    turkisch army you are the best. Fuck the populisten.

  14. Henk Albarda schreef:

    Ik moet wel heel hard lachen om enkele van de reacties hier. Erdogan slaat wild om zich heen, en hoopt met ongecontroleerde buitenland avonturen de aandacht af te leiden van de binnenlandse problemen.
    En Haftar? Geen idee. Naar mijn mening is de kans groot dat Hafter steun blijft houden van Rusland, Egypte en heel stilletjes Frankrijk.
    Zou mooi zijn als Haftar de volgende militaire dictator van Libie werd, waarschijnlijk een seculiere, dus met politieke backing van Egypte, wordt de invloed van de terroristen groep Moslim-broederschap stevig bepperkt, of nog beter, verwijderd.

  15. BegrensEuropa! schreef:

    @Turkish Army 15 januari 2020 om 11:04 Ik vat even uw nogal lange reactie samen: kalifatisme heeft de toekomst.

  16. Cool Pete schreef:

    In Turkije zitten de gevangenissen vol met tienduizenden journalisten, onderwijzers, oud-militairen, academici, oppositie Parlements-leden. Diktatuur.

  17. Ravian schreef:

    @Henk Albarda
    Yeah, democratie werkt niet lekker met een grotendeels door een expansionistische antidemocratische ideologie geïndoctrineerde bevolking.
    In dat geval is een seculiere prowesterse dictator die (letterlijk) zijn grenzen kent, en het wat de mensenrechten betreft niet te bont maakt, de beste optie.
    Met zo’n man kan de welvaart en de algemene ontwikkeling er flink op vooruit gaan, en het volk uit de klauwen van de islam bevrijd worden, waarna democratie een realistische mogelijkheid wordt.
    Als je te vroeg aan democratie begint eindig je altijd met megalomane religieuze gekken aan de macht, Iran en Turkije zijn daar mooie voorbeelden van.
    Wat het probleem met de Turken is kun je hier “live” aanschouwen; ze denken het herrenvolk te wezen, het Ottomaanse (derde) rijk moet hersteld worden, van daaruit moet de wereld veroverd dan wel (aan de islam) onderworpen worden, en ze ontberen in al hun grootheidswaanzin de algemene ontwikkeling die hen tot enige bezinning zou kunnen brengen.

  18. Halfbloed schreef:

    Ik als kind van een Turkse vader en Nederlandse moeder zal de wapens oppakken op het moment dat Turkije of het Turkse volk word aangevallen door een buitenlandse macht. Of jullie dit nu willen of niet!! Maar ook op het Westerlijke front in Europa zal er gevochten worden. Ik heb genoeg militaire en technische educatieve achtergrond skills in me om zeker terug te kunnen slaan!! Ik sta achter rechtvaardigheid voor de Nederlander en voor de Turk en voor iedereen die voor gelijkheid staat. Dictators die worden opgezet door beleidmakers die geen moer om mensenlevens geven zal ik nooit steunen. Ik deel liever mijn euro dan dat ik ervan geniet terwijl een onschuldig iemand ervoor word vermoord. Zoals ik al heb gezegd, willen de Russen oorlog? Dan zullen zij oorlog krijgen. Willen de Arabieren oorlog die een Dictator zoals El Sisi steunen dan krijgen zij oorlog! Willen de Zionisten oorlog? Dan zullen zij oorlog ervaren!! Vriendelijke groeten een FREEDOM FIGHTER!!

  19. BegrensEuropa! schreef:

    @Halfbloed 15 januari 2020 om 13:41 Ik kan u geruststellen. Rusland, Egypte en Israel willen geen oorlog.

  20. Ravian schreef:

    En ziehier het probleem.
    Nederlandse moeder, dus ongetwijfeld zijn hele leven geprofiteerd van al hetgeen de Nederlandse welvaartsstaat zo allemaal te bieden heeft (heeft dus alles te danken aan Nederland), en waar ligt de loyaliteit; bij fucking Turkije.
    Inpakken en wegwezen met al dat ondankbare volk.

  21. BegrensEuropa! schreef:

    @Ravian 15 januari 2020 om 14:30 De islam gebruikt de #greenpill, waardoor moslims permanent in de waan leven dat iedereen ze wil aandoen wat de islam de wereld wil aandoen. Halfbloed en Turkish Army zijn typische voorbeelden daarvan. De samenstelling van de #greenpill is bekend en het antidotum eveneens, namelijk zelfkritiek. Toediening.is lastig doordat #greenpill niet alleen de geest in bezit neemt, maar ook zelfkritiek verhindert zodat herwinning van controle over de eigen geeest onmogellijk is. In China proberen ze re- of deprogrammering, maar daar heeft de staat veel ervaring met indoctrinatie en intimidatie. Een andere optie is heropvoeding. Die term wordt vaak gebruikt als eufemisme voor gedwongen deprogrammering. Als het onderwijs in Nederland beter zou werken en het algemeen maatschappelijk taboe op islamkritiek zou worden opgeheven dan zou het probleem zich minder vaak en in minder ernstige vormen voordoen en beter in de hand gehouden kunnen worden.

  22. BegrensEuropa! schreef:

    @Turkish Army 15 januari 2020 om 15:33 Wat doet u hier nog? #greenpill

  23. Ravian schreef:

    @ Begrens Europa

    Exact, en Turkish Army bevestigd dat hierboven nog even, waarvoor mijn dank.

  24. Theo schreef:

    Ben geen fan van Erdogan maar ik hoop dat hij troepen stuurt om premier Saradj te steunen.Dan is er tenminste iemand die de internationaal erkende regering van Saradj steunt.Nota bene : de EU heeft formeel in de VN Saradj als de enige wettige erkend.Men kan wel een hekel hebben aan Erdogan maar voor onze EU leiders dienen wij de grootst mogelijke minachting te hebben.ZUM KOTSEN!

  25. BegrensEuropa! schreef:

    @Theo 15 januari 2020 om 16:44 Erdogan en Sarraj vertegenwoordigen de moslimbroederschap, een openlijk kalifatistische beweging die bestreden moet worden, dus zullen ze het veld moeten ruimen. Wat Haftar doet is klassiek: rust en vrede brengen. En hij respecteert internationale grenzen. Dat is een enorme bonus. De erkenning van Sarraj stelt niet veel voor. Hij bevond zich toevallig in Tripoli met toegang tot diplomatieke kanalen en hij zal wel allerlei loze beloften hebben gedaan, waaronder financiele genoegdoening in verband met turkse investeringen, waarbij het eigenbelang geen seconde uit het oog wordt gelaten. . Sarraj is een turkse koloniaal uit de Ottomaanse tijd. Libie is wat Turken bedoelen als ze het over Afrikiya hebben, een soort wingewest, denken ze.

  26. Ravian schreef:

    @ Theo

    De VN heeft jaren geleden een Libische regering van nationale eenheid erkend, die ondertussen uiteengevallen is.
    Meneer Sarraj vertegenwoordigt slechts een gedeelte van die erkende regering.
    En dat de VN die erkenning niet ingetrokken heeft komt omdat de VN naar de pijpen danst van de pro Sarraj moslim broederschap.
    Het huidige bewind van Sarraj wordt verder enkel erkend door Turkije.

  27. Theo schreef:

    @Ravian : waarom heeft de EU dan deze erkenning niet omgezet in iets anders.Dat Sarradj salafist is of wat dan ook doet niet terzake.Voor mij part is het een yogurt aanbidder.Erkend is erkent.En laten wij ons geen illusies maken over Hafter, het is straks een Kaddafi 2.0. Troepen aturen om Tripoli te redden van Hafter en dan onderhandelen over een verdeling van het land in een federatie zoals Zwitserland.A propos: in het achterland regeren nog steeds pro-Kaddafi stammen die ook aan de onderhandelingstafel moeten zitten.Vervolgens moet de opbrengst van de olie verdeeld worden onder de deelstaten.Nogmaals: daarom is het sturen van troepen zo noodzakelijk door de EU om jouw eigen diplomaten een steun in de rug te geven.Daarom moeten ook EU of NATO troepen naar Syrie en Irak.Wat zegt u? Derde Wereldoorlog? Die komt zowie zo dan doeb onze troepen alvast ervaring op en zijn zij alvast verspreid over een groot gebied.Zelfs een blind paard moet toch inzien dat met dit niets doen door de EU de brand steeds meer landen verbrand.

  28. Ravian schreef:

    @ Theo
    De EU heeft helemaal niets erkend, er valt dus ook helemaal niets “om te zetten”.
    De EU is op het internationale speelveld gewoon een non-entiteit.
    De enige Europese internationale spelers zijn Groot Brittannië en Frankrijk, in dit geval uitgebreid met Italië, omdat het zo’n beetje in de Italiaanse achtertuin plaatsvind.
    Het inzetten van NAVO strijdkrachten is verder prima, maar wel enkel als het om realistische doelen gaat, en enkel als er ook daadwerkelijk opgetreden kan worden.
    En daar gaat het dus geheid al mis; ten eerste wil men dan ongetwijfeld weer democratie brengen op plaatsen waar dit niet realiseerbaar is, en ten tweede is de decadente westerling allergisch voor de onplezierige neveneffecten van oorlogsvoering.
    Zodra er wat bloederige lijken op de kijkkast verschijnen loopt heel het deugende westen meteen hysterisch te gillen, en kunnen de militairen daarna de rest van de oorlog met hun handen op de rug gebonden uitvechten.
    Laat ik de trieste staat van de defensie apparaten van de meeste EU landen nog maar even buiten beschouwing.

  29. Frans Groenendijk schreef:

    @Theo Ik lees “zijn zij [onze militairen] alvast verspreid over een groot gebied” …
    Het lijkt wel of u hier bedoelt dat dat gunstig zou kunnen zijn.
    Niet voor de Nederlandse bevolking lijkt me.

  30. Faraday schreef:

    Turkish Army 15 januari 2020 om 15:33
    Over Libië in The Newyork Times van 5 dec. 2012:
    “Amerikaanse ambtenaren zeggen dat de Verenigde Arabische Emiraten in de eerste maanden van de Libische opstand eerst de regering-Obama benaderden, om toestemming te vragen voor het verschepen van Amerikaanse wapens die de Verenigde Staten hadden geleverd voor het gebruik van de Emirates. De administratie verwierp dat verzoek, maar drong er in plaats daarvan bij de Emiraten op aan om wapens naar Libië te verzenden die niet naar de Verenigde Staten konden worden herleid.”
    De rest is geschiedenis, Syrië is gevolgd en Turkije is als een aanhangwagen van de VS meegegaan IS te steunen en haar olie te kopen. Toen kwam onverwacht Rusland en heeft meer dan honderd bulkopleggers gebombardeerd, einde bijverdienste zoon Erdogan Bilal. Uw bewondering voor Erdogan is bewonderenswaardig, dat dan weer wel.

  31. Atila Yavuz schreef:

    @Frans Groenendijk. Maakt u zich maar geen zorgen, indien de oorlog begint en Nederland zou moeten meedoen, valt vrijwel direct het Nederlandse parlement om, net zo lang tot dat de winnaars in zicht komen.
    De volgende oorlog van het westen tegen of in een moslimland wegens westerlingen gaan anders verlopen dan de eerdere oorlogen vanwege WikiLeaks en andere kanalen. Zelfs de vredelievende moslims beginnen het afschieten van onschuldige moslims door het westen gewoon echt zat te worden. Olie en macht spelletjes over lijken van miljoenen moslims is ongezond voor de hele wereld. Het gaat niet om geloofsoorlogen zoals de MSM het westen doen wil geloven.

  32. Cool Pete schreef:

    Islam = jihad + sharia + wereld-kalifaat. Al 1400 jaar, de grootste massa-moorden allertijden.
    Van Midden-Oosten tot India. Van Zuid-Europa tot Indonesie. Nog steeds.

    Het gaat dus WEL om die leer.

  33. Atila Yavuz schreef:

    @Cool Pete.
    İndien je dat echt geloofd ben je gewoon niet goed snik. We leven allen in het heden, de logische stap vooruit zou zijn om een Unie te vormen van moslimlanden zoals de EU. Met İnternationale wet en regelgeving waar ze elkaar in bescherming nemen met de juiste koers richting welzijn en welvaart. Met hun niet grijze bevolking is dat binnen no-time haalbaar, terwijl de EU niet weet hoe het verder moet met hun vergrijzende bevolking en pensioenleeftijden.

  34. Hannibal schreef:

    @Atila Yavuz
    Is al vaker geprobeerd, en niet voor niets dat het steeds niet lukt. Onder Turkse leiding? Turkije wordt in het MO erger gehaat dan Iran, sjiisme inbegrepen. Als leider van de islamitische wereld is dat al afgelopen eer het begonnen is.

    Bedenk ook dat dit de reden is dat Egypte zich zo sterk verzet tegen de Turkse invloed in Libië. Op de achtergrond gefinancierd door SA lijkt het me zeker dat het liever een oorlog riskeren zal dan Erdogan laten begaan. Spirit of the Mamluks en zo.

  35. Cool Pete schreef:

    @Atila Yavuz : de wereldwijde, soennitische Moslim Broederschap en alle shiitische mullah’s,
    wijzen alle seculiere wet- en regelgeving af.

    Taqqiya.
    Het gaat ze om hun jihad.

  36. Atila Yavuz schreef:

    @Hannibal.
    Onder de bevolking van moslim landen is RTE razend populair.
    De ‘haters’ en dwarsliggers zijn niet democratisch gekozen leiders in het MO waaronder Sİsi en de kroonprins van SA de door de USA zo geprezen en beschermde moordenaar van Kashoggi.
    De bevolking in het MO wil geen onderdrukking, ze willen net als in Turkije vrijheid en blijheid om zelf hun leiders te kiezen.

  37. Cool Pete schreef:

    In het Turkije van Erdogan, is geen “vrijheid en blijheid”, maar een islamo-fascistisch regiem aan de macht, met nep-coups, vervalste verkiezingen, islam onderwijs, gevangenissen vol kritische burgers; oorlog tegen de Kurden, bezetting Noord-Cyprus, oorlogen in Syrie, Irak, samenwerken met ISIS en int. jihadi’s, invasie Lybie , e.a.

  38. Ravian schreef:

    @ Cool Pete

    Voor moslims is dat blijkbaar “vrijheid en blijheid”, maar dat de rest van de wereld daar niet op zit te wachten dat snappen ze niet.
    Als het “geloof van de vrede” niet druk is met het uitroeien/onderwerpen van ongelovigen dan vecht men elkaar de tent uit, en dat al 1400 jaar lang.
    Aan de reacties van de zich hier meldende islamieten is prima af te lezen dat daar, weinig verbazingwekkend, voorlopig ook geen verandering in gaat komen.
    Wat inmenging in de islamitische zandbak, voor onze eigen veiligheid, helaas onvermijdelijk maakt.

  39. S.O. schreef:

    Allemaal haters. Zo beschamend.
    Aan hun zou ik willen vragen: heb je wel eens naar je EIGEN geschiedenis gekeken?? Ik noem hier geen namen, maar iedereen weet wie ik bedoel. Ga maar lekker door met hatelijk doen. Jullie soort zullen hier niks mee bereiken. Ik ben niet de jongste meer, maar als het moet zal ik TR verdedigen, ook als ik dood moet. Zouden de haters dat ook doen voor NL??? Dacht het niet! Kijk dat is het verschil.

Geef een reactie

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *

Deze website gebruikt Akismet om spam te verminderen. Bekijk hoe je reactie-gegevens worden verwerkt.