DE WERELD NU

Libië – wanneer botst expansiedrift Turkije met EU?

Turkije 43

U heeft recent niet veel gehoord over de strijd in Libië , nietwaar? De reden is de betrokkenheid van Turkije, en het groeiend ongemak met de koers van Erdogan.

Nederland wil niets liever dan doen alsof Turkije nog steeds hetzelfde Turkije van twintig jaar geleden is. De trouwe NATO-bondgenoot, geleid door generaals die hun beleid afstemden met de USA, net als de Europeanen. Nog steeds is dat de basis van de berichtgeving van onze staatsomroep. Toch maakte men zich ook bij de staatsomroep ietwat ongerust:

Turkije

Maar Turkije is heden in rap tempo haar vleugels aan het uitslaan als regionale macht met een onafhankelijke dispositie. Dat het land tegelijkertijd nog lid van de NATO is zal steeds meer gaan wringen, maar vooralsnog wilden de Amerikanen slechts waarschuwen en ontbreekt het de EU aan elk lef op te treden tegen de steeds driestere aanpak van Turkije met betrekking tot de gasvoorraden in de zeebodem rond Cyprus.

Door het sluiten van een verdrag met de door de VN-erkende regering in Tripolisregering (zie verder onder de link) begon twee weken terug echter wel degelijk een escalatie. Niet alleen meent Turkije daarmee een claim te kunnen leggen op vrijwel de gehele zeebodem in het oostelijk bekken van de Middellandse Zee, maar ook vertelt het land iedereen die het horen wil dat Turkije door dat verdrag gerechtigd is op elk gewenst moment in Libië te interveniëren.

Turkey and Libya have signed an expanded maritime, security and military cooperation agreement which gives Turkey the right to deploy troops there if requested by authorities in Tripoli, President Erdogan has told state-run TRT television in an interview on Monday.
“In the event of such a call coming, it is Turkey’s decision what kind of initiative it will take here.” Erdogan said, as reported by Reuters. “We will not seek the permission of anyone on this,” he underscored.

Hierover twee dingen:

  1. In Libië lijkt de Amerikaanse regering langzaamaan over te hellen tot steun aan de rebellen van generaal Haftar. Een plompverloren Turkse interventie tegen Haftar zal direct tot een stevige botsing leiden.
  2. Deze hele aanpak doet sterk denken aan de manier waarop Turkije Qatar binnen haar invloedssfeer trok. Een paar jaar gelden legerde Turkije ene garnizoen in Qatar tegen een eventuele Saudische dreiging. Qatar staat duidelijk nog steeds onder grote Turkse invloed.

Subtiel gaat het allemaal niet, en dat is de reden waarom tot nog toe de EU en de USA er een beetje bij staan te kijken. Rusland lijkt Erdogan vooralsnog beter de maat te hebben genomen, maar heeft dan ook minder conflicten met een Turkije dat poogt zich zuidoostelijk, zuidwestelijk en eventueel noordwestelijk te manifesteren. Zolang Turkije beseft dat een conflict met Rusland over Syrië niet in haar belang is zal het Putin verder vooral amusement zijn hoe Erdogan zich tegenover het westen gedraagt.

Wel zijn er al wat vreemdsoortige waarschuwingen uit het westen gekomen. Concreet is er weinig meer te horen dan wat gebrom uit Brussel – althans voor zover wij weten. Gisteren was er tijdens de Britse verkiezingsavond in Brussel een EU-top die vooral ging over Libië en de Turkse houding. Als niet een Britse verslaggeefster daar in een bijzin niet iets van had gezegd was het me (formeel was het alleen een Europese Raad) ontglipt. Er is ook geen bekendmaking achteraf geweest over wat de uitkomst van die gedachtewisseling over Libië was, zodat we moeten aannemen dat de EU het voorlopig houdt op pappen en nathouden. Maar dat de EU er nu over spreekt is een signaal dat de maat bijna vol lijkt. Ook met betrekking tot het gas in Cyprus


Meer nieuws over Turkije (hier) onder Erdogan (Erdowahn) op Veren of Lood vindt u hier.

43 reacties

  1. Ian schreef:

    En dan te bedenken dat onze zeer bekwame ambtenaren en politici er voor ijverden Turkije formeel binnen de EU te halen en vrij reizen binnen de EU mogelijk te maken. Ook was er een Duitse politica die het prima vond om een ‘komiek’ te vervolgen omdat hij Erdogan beledigd had. Je kan van Recep Tayyip Erdogan zeggen wat je wilt, maar hij schakelt sneller dan een Brussels politicus z’n onkostendeclaratie indient. Dat gaat nog leuk worden.

  2. jantje schreef:

    Ik heb op een andere site gelezen dat de Russen aan de kant van Haftar mee vechten, dus tegen de Turken.

  3. Cool Pete schreef:

    De omvang en invloed van het Ottomaanse rijk, is nog lang niet bereikt. En daar buiten,
    ook in Westelijk Azie en in Europa, ligt nog een heel gebied te winnen.

    Een islamo-fascistische dictator, die roept dat hij het Ottomaanse rijk zal herstellen,
    en die roept dat hij een bewonderaar van Hitler is,
    kan beter geloofd worden.

  4. Jan Janszoon schreef:

    Rusland kan nix doen, omdat ze weten dat ze omringd zijn door bijna 100.000.000 Turken van Kars tot siberie.en dan tel ik Turkije en 5. Coll. niet eens bij. Ik denk dat turkije doorgaat in syrie tot aleppo, irak Musul Kerkuk, in greece tot thesaloniki en uiteraard vele eilanden waaronder cyprus, en klein kust gebied van bulgarije. Vraag is wanneer….

  5. Yassine schreef:

    Waarom altijd zeiken op Turkije. Waarom heeft niemand het erover dat the VS en landen als Frankrijk zich scharen achter de soon-to-be dictator Haftar. Turkije steunt ondertussen de legitieme regering in Tripoli. Maar we kunnen alleen de Turken de schuld geven. Wees eens redelijk.

  6. Erik O. schreef:

    Ongeveer drie jaar geleden heb ik Rutte al paar brief gevraagd of Europa Erdogan met Chamberlain- of met Churchill beleid tegemoet gaat treden en of hij zelf niet inziet dat Europa zich te onderdanig en chantabel tegenover Turkije opstelt.
    Het antwoord van Rutte was dat hij mijn mening over de president van Turkije ” voor mijn rekening liet”.
    Tevens stelde ik voor om langs zowel langs de Noordgrens van Syrië als die van Libië een gedemilitariseerde zone van ca. 50 mijl onder auspiciën van de VN in te stellen. Dit om potentiële vluchtelingenstromen veilig in opvangkampen onder te brengen i.p.v. hen naar Europa te verschepen.
    En ziedaar; Erdogan had exact dezelfde plannen.
    Maar dat Erdogan zich als een Adolf Hitler aan het ontwikkelen staat voor mij als een paal boven water.

  7. Hannibal schreef:

    @Erik O.
    Daar ziet het idd naar uit, ja. Opmerkelijk is dat zelfs de EU dat lijkt te gaan beseffen.

  8. Hannibal schreef:

    @jantje
    Dat kun je ook hier gelezen hebben, ik heb dat deze zomer al eens gemeld (inclusief dat USA en Rusland daardoor aan dezelfde kan staan!!), maar voor dit stuk was het niet speciaal relevant. Met die nuance dat de Russen niet meevechten, maar adviseren en wapens leveren. Turkije lijkt bereid een stapje verder te gaan. Zoals ik al opmerkte: een tamelijk lompe aanpak die men niet gewend is van elkaar.

  9. Sas schreef:

    Ik schijt op julie reacties tegen Turkije ik hoop dat hij eens dat grens open gooit dan wil ik jullie horen zeiken over Turkije en pas in zien wat voor belangrijke land Julie in zeik nemen.

  10. D. G. Neree schreef:

    Yassine er wordt helemaal niemand “de schuld gegeven”. Als je het artikel leest zonder meteen een rood waas voor ogen te krijgen omdat Turkije genoemd wordt, dan kun je zien dat het gewoon een verslag is over het verdrag tussen Libië en Turkije en hoe de EU zich daar zorgen over maakt. Ook wordt wel degelijk genoemd dat Amerika Haftar steunt. Dat Frankrijk dat ook doet is dan een aanvulling. Waarom doen jullie Turken altijd zo hysterisch als het over Turkije gaat? Hier op deze site wordt kritiek gegeven op van alles, ook op Amerika en onze eigen regering. Word eens volwassen en kijk ook eens kritisch naar jezelf en het land waar jullie blijkbaar minder graag leven dan hier in Nederland.

  11. D. G. Neree schreef:

    Yassine en Sas, ook op deze site en andere Is harde kritiek gegeven over wat er in Lybië is gebeurd. Het zijn politici die oorlogen beginnen, gesteund door degenen die daar belang bij hebben. Gewone mensen willen geen oorlog (als het goed is) Zowel Nederlanders als Turken willen gewoon een goed leven. Een dak boven hun hoofd, financiele zekerheid en een gelukkig sociaal leven. Trouwen, kinderen krijgen, enzovoort, begrijp je? Erdogan is net zo corrupt en machtswellustig als iedere andere leider in de wereld. Sites als deze brengen die dingen aan het licht. Het is geen aanval op Turken of Turkije als land, maar op politici die met machtsuitbreiding en oorlog bezig zijn. Misschien wil je dat begrijpen.

  12. carthago schreef:

    Turkije chanteert en bedreigt uit hoogmoed z’n buurlanden agressief en ijdel en maakt zichzelf daardoor nog meer chantabel voor grootmachten .Een ultieme uitdaging voor gesjeesde putin die weet dat Rusland er garen bij kan spinnen.Het sterk aanwezige grote gevaar is alleen dat de erdoschurk als een razende roeland in het wilde weg gaat schieten wanneer hij in gaat zien dat hij het chantagespelletje al verloren had voordat hij er aan begon .

  13. carthago schreef:

    Met gesjeesde putin bedoel ik dat hij Syrië op snelle wijze bevrijd heeft van isis en Turkse isiscollaborateurs .

  14. D. G. Neree schreef:

    Carthago, gesjeesd is hij zeker, haha. Voordat de wereld met zijn ogen kon knipperen was meteen na de staatsgreep in Kiev de Krim weer onderdeel van Rusland.

  15. carthago schreef:

    @D.g.Neree.😂Klopt .Een Russische beer laat z’n honingpot niet afpakken.

  16. Ottoman schreef:

    En weer zie je hoe groot en machtig Turkije is

    Erdogan ?? Erg slimme man. Te slim.

  17. carthago schreef:

    Ik vind 1 % Turks van de wereldbevolking ook astronomisch ,edoch goed beheersbaar met effectieve maatregelen.

  18. carthago schreef:

    En een fluitje van een liracent voor de overige 99 procent.

  19. Ali turk schreef:

    Hebben jullie wel enig idee wie haftar is ??? Een landverader die de staat met zijn buurthuis legioen wilt over nemen.., alle europeese landen en amerika steunt hem want hoe eerder wr chaos is hoe sneller amerika en eu landen komen om de olie te jatten … erdogan dit erdogan dat… allemaal bulshit … een overeenkomst is een overeenkomst die ondertelend is door legitiemie regering wat door de VN word erkend… vertel mij een reden waarom europa en amerika eigenlijk daar zijn ?? Het is geen buurland of wat dan ook ,.. toch? Amerika komt van 18000 km verderop en niemand zeg wat doe je hier??

  20. BegrensEuropa! schreef:

    @Yassine 13 december 2019 om 22:19 Het antwoord op uw vraag is eenvoudig: een seculiere dictator is beter dan een megalomane moslimbroeder. Overigens is Lybie natuurlijk het ‘Afrikiya’ van weleer, de plek waar veel turken zeer goed betaalde gastarbeid verrichten in de olieindustrie, alsook een soort bruggenhoofd van de neo-ottomaanse droom in Afrika. Zo worden de Barbarijse Oorlogen van de 19e eeuw weer aangewakkerd. Zoveel mogelijk rotzooi trappen en dan je ervoor laten belonen. In het verleden heeft die strategie gewerkt. Tijd om het weer de kop in te drukken.

  21. A.Senlikoglu schreef:

    Zoals altijd een hypocrite opmerkingen wat je niets anders verwacht.Men wordt met opzet verkeerd ingelicht over middellandse zeewateren en de kwestie landen eromheen.
    Hafter is een illegale persoon die Tijdens kaddafi het land verraadde en gesteund en getraind was door Israel en VS.Hij is toen ook gevlucht baar VS.
    Nadat kaddafi is vermoord is hij in Opdracht teruggekeerd naar het land om het volk en get land gebukt te houden voor Israel en VS.
    Griekenland is de zielige en zieke kindje van Europa,die nooit zich gedraagt maar zit te janken bij Brussel als hij gepest wordt.
    Griejenland wil in Middellandse zeegebied illegaal Gas tappen samen met Israel met hulp van Egypte en Europa.
    Ze willen zogenaamd Turkse Cypris en Turkije buitenspel zettten op internationale wateren .
    Nu Turkije dat niet toelaat en zijn tegen zet doet met Libie gaat griekenland janken bij zn grotere broers.tjhaah.

  22. Ernie van de Wal schreef:

    Wat hebben die Turken hier toch allemaal te zoeken? Erdogan zal toch zelf ook wel een clubblaadje hebben voor zijn aanbidders? Ga dàt lezen.

  23. BegrensEuropa! schreef:

    @A.Senlikoglu 14 december 2019 om 12:10 Internationaal recht en geopolitiek is iets anders dan kleuterkletspraat om gevaarlijk neo-imperialisme goed te praten.

  24. Wereldburger schreef:

    Wat lees im hier achterlijke reacties over Turkije. Turkije steunt legitieme regering van Libie. De probleem van het westen is dat Turkije steeds invloed rijk wordt in de regio, Turkije komt op voor haar eigen belangen, Turkije wordt steeds rijker en machtiger. U. S. A EN de EU wil niet dat Turkije hun eigen belangen behartigd. Turkije moet zwak blijven zodat t afhankelijk blijft. Nee het gaat niet meer over Erdogan het gaat om de Turkse volk en Turkije, de Turken moeten afhankelijk blijven. Dat is de probleem van het westen. Nee Hollanders ik ga niet weg. Het westen moet maar er aan wennen dat Turkije geen Turkije van 20 jaar geleden is. Ik adviseer samen werking ipv van ruzie te maken om niets. Leef en laat leven, das mijn motto.

  25. Necmettin schreef:

    Europeanen dromen te veel kijk is naar jullie geschiedenis nu en nog steeds zijn jullie bezig andere culturen lastig te vallen

  26. BegrensEuropa! schreef:

    @Necmettin 14 december 2019 om 14:31 Alles wat jullie hebben komt uit het Westen: universiteiten, wetenschap, voetbal, democratie, mensenrechten, boekdrukkunst, transport, industrie, welvaart, zelfkritiek. Dat laatste is het moeilijkste, zo blijkt herhaaldelijk. Voetbal valt ook niet mee, naar het schijnt.

  27. D. G. Neree schreef:

    De spanning stijgt. De uil van Minerva (Griekenland) laat zijn snavel en klauwen zien. https://www.zerohedge.com/geopolitical/greece-agrees-help-tripoli-block-turkish-ships-libyan-war-spills-mediterranean

  28. D. G. Neree schreef:

    Ali Turk, niemand hier heeft geschreven dat hij achter Haftar staat. Wat mijzelf betreft laat het me volkomen koud wie daar aan de macht komt. Alles is beter dan een land waar drie partijen elkaar voortdurend naar het leven staan.

    Wereldburger, wat bedoel je met “legitiem”? Is die “regering” niet alleen maar legitiem doordat die daar door westerse landen is neergezet en “gelegitimeerd”? Moeten de Libiërs niet zelf uitzoeken wie het daar voor het zeggen krijgt? Zoals het nu is steunt Turkije de door het Westen geïnstalleerde marionettenregering en gebruikt dat om een deel van de Middellandse zee te bezetten. Praat me dus niet over dat het voor het Westen over olie gaat, want daar is het Erdogan ook precies om te doen: de pas geleden olievelden in de Middellandse zeebodem.

  29. D. G. Neree schreef:

    Necmettin, wij kijken wel naar onze geschiedenis en leren van onze fouten. Wanneer doet Turkije dat ook en geeft ze rekenschap van de bloedige bezetting en onderdrukkking van Oost Europa en de Armeense genocide? Zoals ik eerder schreef: enige zellfkritiek zou je niet misstaan voordat je Nederland de maat neemt, het land notabene waar je blijkbaar liever bent dan in het land waar je zo hoog over opgeeft.

  30. D. G. Neree schreef:

    In mijn reactie aan Wereldburger moet “de pas geleden olievelden” “de pas geleden ontdekte olievelden” zijn.

  31. Ravian schreef:

    Turkije veegt, samen met Libië, zijn reet af met de internationale regels die overal op de wereld de grenzen van economisch zones op zee bepalen.
    Al doende solliciteren beiden naar een stevige oorlog (een stevig pak slaag dus).
    En de zogenaamde nederturken die zich hier melden bewijzen vooral dat ze niet in Nederland maar in Turkije thuis horen.
    Nou, een enkeltje Ankara kost nog geen driehonderd Euro, dus waar wachten jullie nog op?
    Autochtoon Nederland komt jullie met plezier uitzwaaien.

  32. F. Serpico schreef:

    Turkije heeft volste recht haar troepen naar een andere land te sturen als een land daarom vraagt.

    Daarnaast mag Turkije gasboringen doen in Middellandse Zee als gevolg van het Cyprus verdrag uit 1960, waarbij het garantsteller van de Noord-Cyprioten is. Men moet niet verwachten dat Turkije zal toekijken hoe Zuid-Cyprus de natuurlijke bronnen van het eiland enkel aan de Zuid-Cyprioten zal geven.

  33. carthago schreef:

    @Ravian .Dat gaan de moslimbroeders echt niet doen want bij aankomst moeten ze meteen naar het front en zo zijn ze natuurlijk in .NL niet geboren voor hun turkse “vaderland”.

  34. D. G. Neree schreef:

    Inderdaad, het dubbele paspoort vinden ze prima, maar de dienstplicht kopen ze graag af.

  35. Ozcan schreef:

    Niet. Zeuren gewoon accepteren.. 21 euw is van Turken

  36. carthago schreef:

    @ouzocan.🤣euwsome. B.C. toch ?

  37. Erik O. schreef:

    Waar Erdogan naar toe wil is duidelijk. Zijn uitspraak toen hij nog burgemeester van Constanti….sorry, Istanbul was zegt genoeg: “Democratie is de trein die wij nemen naar onze bestemming. Daar stappen wij uit”.

  38. soner schreef:

    beste yassine, redelijkheid en eerlijkheid moet je niet zoeken bij de europeanen. Turkije doet niets illegaals zoals fransen en vs. en daar hebben ze nooit erover

  39. BegrensEuropa! schreef:

    Soner, ozcan, senlikoglu, necmettin, turk, sas en yassine zijn toonbeelden van indoctrinatie. Het geeft ze een gevoel van superioriteit, ook al is het gebaseerd op leugens en drogredens. Het gebruik van drogredens is van bijzonder belang in de moslimwereld om de islam te kunnen bevorderen. Het is een mooi voorbeeld van het selectief gebruik van de hellenistische intellectuele erfenis binnen de islam. De rest ging in de versnipperaar. In het geval van drogredens voert het direct terug naar Aristoteles die ze in zijn strijd tegen de sofisten heeft geklassificeerd. Zoals hij alles heeft geklassificeerd. Voor een overzichtje, zie https://plato.stanford.edu/entries/fallacies/#CorFal. Bij de turken zie Je vooral veel ‘ad populum’, ‘ad baculum’, ‘ad hominem’ en ‘tu quoque’. De ‘tu quoque’ tegen het westen werkt door het weglaten van de context. Bijv. Frankrijk heeft Noord Afrika gekoloniseerd in de 19e eeuw. De historische context is die van de Barbarijse Oorlogen, die hun oorsprong vinden in de maghrebijnse slavenhandel, dus in de islam. De turken in Klein-Azie hielden zich uitsluitend bezig met genocidale landjepik. Dat was minder riskant en leverde meer op dan de broederstrijd in centraal azie. En paste ook veel beter in het islamitische wereldbeeld. Dit laatste is natuurlijk een voorbeeld van een ad misericordiam argument. Vooral rechters zijn daar gevoelig voor.

  40. Yvon Princen schreef:

    Ik vroeg me al enige tijd af hoe Erdogan al zijn militair spierballengerol financierde. Met die gas dus. Hopelijk heeft hij voor zijn eigen voortbestaan zijn financiële rekening juist gemaakt.

  41. Erik O. schreef:

    Ernie van de Wal

     14 december 2019 om 12:32

    Wat hebben die Turken hier toch allemaal te zoeken? Erdogan zal toch zelf ook wel een clubblaadje hebben voor zijn aanbidders? Ga dàt lezen.

    Ernie, ik ben blij dat Nederturken ons “clubblaadje” ook lezen en becommentariëren. Zo weten wij, autochtonen, dat wij geen kritiek op Turkije en despoot Erdogan mogen leveren, maar zijn, deTurken, wel het recht hebben om de Erasmusbrug te bezetten( en tegen de pers “oprotten” zeggen, waarmee ze zeggen dat, omdat de persvrijheid in Turkije is geëlimineerd, dat hier dus ook maar moet) en om agenten, die optreden tegen “tuutertrouwstoeten”(tuuuteren isch mij kultuuuurj) van achteren aanvallen en bewusteloos tegen het dek slaan, steeds duidelijker wat wij aan hen hebben.
    Hun standpunten, hun bedoelingen, hun intenties om niet te integreren, maar in een parallelle samenleving te streven naar verdere islamisering van het westen worden steeds duidelijker. Helaas geholpen door
    D66 – en Groen Linksachtigen met hun dogmatische mantra’s ” diversiteit”, ” inclusiviteit”, “verbinding zoeken” of tegen PVV’ers en FvD’ers zeggen dat ze racistisch zijn en “bevolkingsgroepen wegzetten”(niet in de gaten hebbende dat deze bevolkingsgroepen zich dat zelf aandoen).
    Echter….de weerstand onder de autochtone bevolking is gelukkig groeiende. Het leden tal van FvD groeit, zij staan even hoog in de peiling als VVD en PvdA. En de PVV staat ook op gelijke hoogte.
    De wal is het schip aan het keren.

  42. Hannibal schreef:

    @Yvon Princen
    Zover is het nog niet, maar het lijkt zijn enige uitweg nog. Turkije staat er economisch niet erg goed voor – vandaar ook om de haverklap optimistische berichten over Turkse economische successen in het ‘clubblad’ dat ik geregeld bekijk. In de praktijk heet Turkije van Qatar een protectoraat gemaakt dat daarvoor ook betaalt, Libië lijkt eenzelfde lot beschoren als dat hem lukt. Maar dat staat nog biet vast, ergens komende week daarover meer. Naar ik vermoed gaat ook de NOS er deze week over schrijven – ze zullen wel moeten want dit gaat helemaal mis.

  43. D. G. Neree schreef:

    Hannibal en Yvon, Hij heeft denk ik ook wel wat verdiend aan de gestolen olie uit Syrië (en Irak?), maar daar werd door de Russen een eind aan gemaakt.

Geef een reactie

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *

Deze website gebruikt Akismet om spam te verminderen. Bekijk hoe je reactie-gegevens worden verwerkt.