DE WERELD NU

Turkije – heroriëntatie betekent verlaten van NATO

Turkije

De geopolitieke heroriëntatie van Turkije betekent onmiskenbaar dat het land de NATO verlaten zal, en dat dat grote problemen voor het ‘westen’ betekent.

Het besef van wat er gebeurt en te gebeuren staat ontbreekt in Brussel ten enenmale, en zal door de huidige arrogantie van de EU de integriteit van het handelsblok/aspirant-federatie stevig op de proef stellen. Dat de EU als eerste ernstige gevolgen zal ondervinden is al helemaal een gedachte die in Brussel niet door zal dringen tot het (hopelijk bijna) te laat is. Tegen die tijd zal men dat in Washington al wel door hebben, aangezien men daar beseffen moet dat het vertrek van Turkije uit het westelijke blok en de aanwezigheid van grote groepen (nauwelijks integrerende) etnische Turken in de westelijke (!) EU het handelen van Brussel tegenover Turkije sterk zal beïnvloeden. De trouwste NATO-bondgenoten van de USA zijn momenteel de voormalige Oost-Europese Sovjet-satellieten waar vrijwel geen etnische Turken wonen, maar door hun gemis aan voldoende economische slagkracht is niet waarschijnlijk dat die meer kunnen betekenen dan een buffer waarbinnen zelfs opnieuw groeiende Russische invloed verwacht moet worden.

Het spel van de diverse machten om dominantie zoals dat eind 19e eeuw plaatsvond is terug als nooit  weg geweest, en niemand beseft dat beter dan de strategen in Rusland. In Rusland verdween dit denkperspectief na 1917 nooit geheel, maar stelde zich tot 1990 in dienst van het communisme. Waar het perfect bij paste, door het streven naar wereldhegemonie uit naam van deze ideologische aberratie. Dat de ideologie niet deugde en niet deugen kon, betekent echter niet dat de gereedschappen waarmee men werkte niet functioneel zijn. Divide et impera is al sinds de Romeinen een principieel stuk diplomatiek gereedschap voor elke staat met ambities die ook haar rug dekken moet. De Russen zijn er alleen beter in dan de politici in het westen, die weinig meer hebben geleerd dan dat als je geld in de economie strooit het op een dag economisch beter moet gaan. In tegenstelling tot bijvoorbeeld USA, Rusland en Turkije heeft men in de EU geen Grand Strategy. Toch is de economische kennis in het westen in het huidige tijdsgewricht haar grootste troef. Zowel sociaal als militair-strategisch beweegt West-Europa zich politiek op het niveau van het Oostenrijks-Hongaarse keizerrijk van circa 150 jaar geleden, en is daarom politiek van relatief weinig belang. Politieke macht is maar al te zeer gebaseerd op militaire macht en de bereidheid die te gebruiken.

Economie
Dat Turkije zich niet langer met het westen verbonden voelt is niet verwonderlijk. De islamitische factor die voor president Erdogan van groot belang is, is in het Turkse politieke krachtenveld ondergeschikt aan de gevoelens van nationale eenheid die na de val van het Ottomaanse sultanaat het land bijeen hielpen houden. De stap weg van het westen als bron waaraan Turkije zich economisch kan laven is daar een illustratie van. Deze stap is vanuit Turks-nationalistisch perspectief dan wel een logische, maar economisch lonkt een zwart gat. De manoeuvres van de laatste twee jaar – alsmede die nu zullen komen – hebben de Turkse economische mogelijkheden sterk onder druk gezet.

 

 

 

 

Cyprus
De oplossing van die economische problematiek die Erdogan en zijn adviseurs nastreven is het inpikken van de gasvelden in het oostelijke Middellandse Zee-bekken, die volgens de internationale spelregels aan Cyprus zouden moeten toekomen. Hier komt een ouder residu van Turks nationalistisch expansionisme goed van pas: het bestaan van de alleen door Turkije erkende republiek van Noord-Cyprus (TRNC). De facto is dit een door Turkije bezet deel van Cyprus, maar door de lange tijd dat dit internationaal (onder invloed van de USA) ongemoeid gelaten werd is hier iets van een gewoonterecht ontstaan. In nationalistische kringen in Turkije wordt al enige tijd gepleit voor directe annexatie van het gebied, dat echter door achtereenvolgende Turkse regeringen als te arm werd beschouwd om de economische consequenties van annexatie te rechtvaardigen. De gasvelden die de TRNC nu als bruidsschat zou meebrengen veranderen dat fundamenteel.

De druk op de Grieks-Cyprioten wordt gewoon steeds verder opgevoerd.

The Greek Cypriot administration’s statement suggesting cooperation with Turkey after it first rejected an offer from the Turkish Cypriot side to establish a cooperation mechanism for joint exploration and profit-sharing of hydrocarbon resources in the Eastern Mediterranean is aimed at “stalling for time,” Energy and Natural Resources Minister Fatih Dönmez said.

Wacht Cyprus op de besluitvaardigheid van de EU?

The EU Foreign Affairs Council adopted late Monday a conclusion on Turkish drilling activities in the Eastern Mediterranean. It decided to suspend negotiations on the Comprehensive Air Transport Agreement and agreed not to hold the Association Council and further meetings of the EU-Turkey high-level dialogues for the time being. Furthermore, the EU also suggested the European Investment Bank (EIB) review its lending program for Turkey.

Turkije is er begrijpelijkerwijs niet van onder de indruk.

Terwijl elk tijdrekken zinloos is, al is er geen andere reden voor deze druk nu dan Turkije’s afgrijselijke economische situatie die de behoefte aan snel geld heeft laten ontstaan. Dat vanuit internationaal perspectief Noord-Cyprus één en ondeelbaar onderdeel van de Grieks-Cypriotische Republiek is valt al een tijd niet meer vol te houden. De EU beroept zich hier op, maar zal als puntje bij paaltje komt niet bereid zijn het risico van een grote confrontatie met Turkije aan te gaan. Dat de Amerikaanse president Trump vanuit de verkeerde motieven meent Turkije te moeten lijmen vanwege het niet leveren van de bestelde F35’s, maakt de tijdlijn die zal ontstaan een eventuele verhindering van de Turkse ambities en uiteindelijke annexatie van Noord-Cyprus onmogelijk. Turkije roept nu dat dit de NATO verzwakken zal – meer dan het verzwakken van Turkije zal het niet zijn.

Trump
Ondanks Trumps halfhartige pogingen het de Turken acceptabel te presenteren (geen sancties, wel verwijdering uit het F35-programma) zullen de Amerikanen worden afgetroefd. Rusland zette woensdag al de eerste stap door het aanbieden van het Russische jachtvliegtuig SU35 als vervanger die de Turkse luchtmacht noodzakelijk acht om de verouderde F16 op te volgen.

With reception of Russian S-400 anti-air components, and now blocked from the F-35 joint strike fighter program per Wednesday’s White House announcement, President Recep Tayyip Erdogan is said to be mulling a new Russian offer.
“Russia is ready to sell its super-maneuverable Sukhoi Su-35 fighter jets to Turkey, the head of the Russian state conglomerate Rostec said Thursday,” according to Turkey’s English language Daily Sabah.
“If our Turkish colleagues express a desire, we are ready to work out the deliveries of the Su-35,” Rostec CEO Sergei Chemezov said.

Als dit aanbod wordt geaccepteerd staat vast dat Turkije niet langer NATO-lid kan blijven. Ook al heeft het bondgenootschap geen middelen om Turkije er formeel uit te zetten, door het land te binnen de NATO te isoleren en negeren wordt effectief hetzelfde bereikt. Deze situatie is nog niet bereikt, maar we zitten er niet ver meer vanaf. Na het doordrukken van de aankoop van het Russische S400-systeem (waarvan de NATO zonder twijfel beseft dat dit vooral zal worden gericht op het beschermen van aanstaande gekaapte gasvelden rond Cyprus tegen eventuele westerse interventies) is dit niet langer te vermijden.

Syrië
Maandag komt een Amerikaanse delegatie naar Turkije om te zien wat er mogelijk is. Voor de USA zal gelden dat dit binnen de Amerikaanse eisen zal moeten vallen, wat een vergelijk op voorhand onmogelijk maakt. De voorzichtig optimistische geluiden in de Turkse pers zijn daarom zelfbedrog. Deze delegatie (die formeel alleen komt praten over Syrië) zal vaststellen dat de breuk definitief wordt, al kan het wellicht enige tijd duren eer men president Trump daarvan heeft overtuigd. Een snelle Turkse beslissing (dat zou snel kunnen gaan) de eerste stappen te zetten naar de aanschaf van de SU-35 zou hun taak wat betreft de Amerikaanse president vereenvoudigen – verdere betekenis zou het niet hebben. De aanschaf van de SU35 ontslaat Turkije ook van het eerder aangekondigde initiatief van het ontwikkelen van een eigen alternatief voor de F35, wat vanuit technisch perspectief een ietwat overspannen gedachte was.

Russia’s TASS news agency also confirmed the offer, which a Turkish military source said was “premature” but noted that Erdogan will assess the proposal. Turkish Foreign Minister Mevlut Cavusoglu had stated previously that Ankara stood ready to sign a contract for jet fighters with other countries should the US block transfers of the F-35.

De voorzichtigheid van Trump met Turkije moet ook worden gezien in het licht van de aanwezigheid van enige Amerikaanse eenheden in Syrië bij de Koerdische YPG. Realiseer u dat op onderstaande kaar de gele gebieden onder controle staan van door Turkije al dan niet direct gesteunde opstandelingen die wij ooit kenden als de ‘gematigde rebellen’. In Afrin en bij Manbij liggen Turkse eenheden. Slechts bij Idlib en ten zuiden daarvan zijn die rebellen formeel nog zelf ‘in control’.

Turkije

Trumps ongerustheid is niet zonder gronden:

Pentagon spokesman Navy Cmdr. Sean Robertson said:

“Unilateral action into northeastern Syria by any party, particularly as U.S. personnel may be present or in the vicinity, is of grave concern. We would find any such actions unacceptable.”

Over the past week Turkey appears to have been amassing its forces near the border for an upcoming assault on US-allied Kurdish forces in Syria’s northeast.

Volgende week bespreekt de Amerikaanse president de situatie rond Syrië en Turkije met de senatoren van de Republikeinse Partij. Tekenend voor zowel Trumps afkeer van te stremge aanpak van Turkije als de eensgezindheid binnen de Amerikaanse senaat ( de Democraten en de Republikeinen hebben geen fundamentele meninsgverschillen over de te kiezen benadering) is

Citing two officials familiar with the matter, the report noted that the meeting, which will address “Turkey sanctions,” will take place at 4 p.m. on Tuesday.
While some Republican senators are advocating sanctions against Turkey in response to the S-400 row, Trump has adopted a confusing stance regarding the matter.
He initially said the sanctions are not under consideration “right now,” before later telling reporters “we’re looking at it.”

Trump heeft geen ongelijk met zijn constatering dat de regering-Obama de lange termijn van de ontwikkelingen in Turkije heeft onderschat zodat Trump nu met de brokken zit, maar dat is te makkelijk. Ook de Republikeinen hebben veel te lang hun oren laten hangen naar de illusies van de neoneocons dat de wereld zat te wachten op een democratie à la Amerika, mits de zich te weer stellende regimes eerst maar werden verwijderd.

Trump said earlier Tuesday: “The Obama administration would not sell them the Patriot missiles. They needed the Patriot missiles for defense. They would not sell them under any circumstance. And Turkey tried very hard to buy them and they wouldn’t sell them, and this went on for a long period of time.”
Following protracted efforts to purchase an air defense system from the U.S. with no success, Ankara signed a contract in 2017 to purchase the Russian S-400s.

Zoals hierboven aangegeven: dit is hoogstens het halve verhaal. De naïviteit van die neoneocon-benadering zal inderdaad nog wel een decennium ongelukken veroorzaken in de Amerikaanse buitenlandse politiek, en dit is er maar één van. En dan hebben ze in de USA nog geluk, want dat we die waanzin ooit uit het hoofd bij de buitenlandse diplomatie van de EU kunnen krijgen deze eeuw lijkt me hoogst dubieus.


Meer nieuws over Turkije (hier) onder Erdogan (Erdowahn) op Veren of Lood vindt u hier.

Meer over het groeiende conflict over de gasvelden tussen Turkije en Cyprus vindt u hier op Veren of Lood.

33 reacties

  1. Dick Orwell schreef:

    Ondanks de geforceerde focus van de media op Rusland, is het klip en klaar wat de volgende grote vijand van Nato en het westen zal zijn. Dat paard van Troje Turkije kunnen we missen als kiespijn.

  2. BegrensEuropa! schreef:

    De Amerikanen zijn verrassend standvastig in het vasthouden aan hun Koude Oorlog model, inclusief Turkije. De islamitische wereld blijkt totaal ongevoelig voor Westerse belangen en stelt wat het beschouwt als de eigen belangen voorop. Daarbij lijkt weinig ruimte voor gevoeligheden jegens bevolkingsgroepen binnen of buiten de staatsgrens en ook het bevorderen van de democratie blijkt in toenemende mate een verloren strijd, zeker nu totalitair China steeds meer macht naar zich toetrekt. Het Westen zou er goed aan doen de Chinese aanpak te kopieren, maar dat is om prijstechnische redenen onmogelijk. Rusland heeft weinig in de aanbieding, maar voor haar geavanceerde militaire materieel blijkt een enorme markt te bestaan. Het einde van de Pax Americana komt in zicht, zonder dat zich een andere pax aandient, behalve dan het wankele evenwicht van een multipolaire wereld. Turkije stelt mondiaal als macht niet veel voor, maar is gek op wapengekletter. Regionaal moet er wel rekening mee worden gehouden. Hannibal heeft daar een goed oog voor ontwikkeld. Wat gaat er gebeuren m.b.t. Cyprus en Syrie? In Turkse ogen is Noord-Cyprus al onafhankelijk. Dus is het wachten op een Anschluss, al dan niet bekrachtigd met een of twee referenda. Dan zijn we weer een paar maanden verder.

  3. Cool Pete schreef:

    Opmerkingen :
    – het is pres. ‘Obama’ geweest, die pres. Erdogan overal het groene licht in gaf :
    islamiseren, heulen met Morsi, steunen jihadfi’s, binnenvallen Syrie [ en Irak ].
    – De Turkse bezetting van Noordelijk Cyprus is een daad van oorlog.
    De Verenigde Naties hebben nagelaten die terug te draaien.
    Nu heeft hij daar 140 Leopard II tanks [ onlangs van B.k. Merkel ] staan,
    en grendelt de regio militair af, ook met S-400.
    – Turkije had in 1989 uit de Nato gezet moeten worden.
    – Dat “EU”-konstrukt heeft altijd de islamo-fascistische diktator
    z’n gang laten gaan en zelfs gesteund.

  4. Akin schreef:

    Nato is nooit een voordeel geweest voor Turkije omgekeerd Turkije was eeen voordeel voor de nato. Turkije is altijd een hondje geweest. Teroristen steunen die jou nato partnet aanvalt. Alle wapens gratis aan de teroristen maar je Nato member Turkije met geld waar die voor wilt betalen laten smeken en dan alsnog niet geven. En opeens waneer Turkije dus iets anderzoekt en van rusland s400 koopt is Turkije opeens niet meer betrouwbaar. We hebben het gezie in syrie met de patriotten hoe ze Turkije verlieten zonder luchtafweer. Kort Turkije heeft nooit iets aan Nato gehad

  5. Grapjas schreef:

    Rusland- 400 jaar bondgenootschap met ons. Niet onze vijand- wat extreem-links ons ook probeert voor te liegen. De islam.
    Dat is de erfvijand van het Westen- en ons. Al 1400 jaar.

  6. Grapjas schreef:

    P.s- gezien de EUSSR- elite, onze politici aldus ook- kiest voor islam, zie ik dit onzalige totalitaire project tevens als vijandig. Allen al vanuit de grondgedachte dat er enkel 1 heilstaat EU kan komen als de ‘ nationale sentimenten’ zijn uitgeroeid door massa- immigratie ( Coudenhove-Kalergi- de bedenker van dit socialistische mega-experiment).
    De oprichter van de Pan- Europese unie stelde letterlijk dat onze toekomst een ‘gemengde’ was. Een ‘Euraziatische-Negro-ras’ is letterlijk wat hij, en de hele clan die dit aandrijft, voor zich zien. Een nieuwe ‘übermensch’…
    En het ging daarbij NIET om ‘vrije wil’ van ons, de oorspronkelijke inwoners. Wij moeten weggefokt/ genetisch verdund tot een nieuw soort simpele werkbij, anders geen Federaal EU.
    Denkt men dat de tsunami aan kansloze Afrikanen en Midden-Oosters toeval is, sinds 2015? WIR schaffen das. Duitsland heeft 4 MILJOEN voornamelijk islamitische immigranten erbij.. Wij overigens ook ruim 1 MILJOEN. Moslims. Elke 3 jaar een stad als Utrecht erbij aan moslims- maar niet de huizen om ze te huisvesten.
    Gaat goed, toch?
    Het is al veel erger dan de politiek wil doen voorkomen.

  7. Baba schreef:

    Toe er nog koude oorlog was .was Turkije een heel belt bontgenoot voor westen.Nu denken westerse landen we hebben Turkije niet meer nodig dus we kunnen Turkije betere dumpen want is een islamitische land .
    Maar vergeten een ding wereld is veel complexer geworden als Turkije uit NATO stapt en bij tegen organisatie stapt dan heeft westen een heel groot probleem.want dan is er niemand meer die westen beschermd. Als ik Erdogan was had ik dat besluit genomen want westerse landen zijn nooit betrouwbare geweest ten opzichte van Turkije neem Cyprus als voorbeeld terwijl zo veel voorwaarden waren om Cyprus in EU te laten.heeft EU voorwaarden aan hun schoenen gelapt en Cyprus toegelaten .Maar voorTurkije komt steeds maar weer nieuwe voorwaarden bij terwijl dat niet regelemententeer is . Maar EU is verdomd om te mislukken en dat zullen we zien zal even duren maar gaat wel gebeuren. Dan begint de echte oorlog binnen EU landen.

  8. carthago schreef:

    Dank voor deze mooie update hannibal.
    Turkije ontwikkelt zich tot een terreurstaat en putin is putin niet als daar geen munten aan te verdienen zijn.

  9. carthago schreef:

    Niet dat putin direct uit is op terreur zoals erdogan ,maar omdat turkije steeds meer vijanden creëert wordt via financiële en militaire afhankelijkheid een leuke satellietstaat gevormd.

  10. Yaman schreef:

    Laat het Westen maar eerst zijn Atoom bomen uit Turkije weghalen Die daar gestationeerd zijn tegen Rusland Turkije heeft al Het recht om zijn bevolking te verdedigen Amerika en het westen zijn bezig om een Koerdische staat in Syrië op te lichten waarom omdat zij nu de Koerden Voor de komende 100 jaar kunnen misbruiken want je ziet wel dat de oorlog in Syrië weer is uitgevoerd voor het aanwezige grondstoffen in Syrië dus voor de belangen van het westen om de grondstoffen in Syrië Te eigenen en dat noemen ze het eigen belang van het Wester daarom kunnen ze zo een land maar gewoon plat gooien of er nog wel vrouwen kinderen laten we zeggen duizenden mensen dood gaan boeit het westen niet neemt dan de vluchtelingen zelf op en Turkije zet er een stokje voor en dat zint het westen niet En allemaal om dat verdomde grondstoffen vergeet niet dat de laatste 100 jaar elke oorlog is uitgevoerd door het westen het westen wat zo beschaafd is Maar ook zo onbeschaafd is om atoombommen te gebruiken

  11. Fa schreef:

    Wat een reacties zeg! Denigrerend doen over Turkije zodat jullie eigen minderwaardigheidscomplexen misschien wat minder wordt? Waar komt jullie angst voorTurkije toch vandaan? Waar zijn jullie bang voor, dat Turkije hier binnendringt en een vrije doortocht eist over de Afsluitdijk om Friesland binnen te vallen? Ga alsjeblieft iets zinnigs doen, ga maar fietsen dat kunnen jullie goed!

  12. Claude de Wit schreef:

    Ik wil iedereen er hier graag aan herinneren dat op de man/vrouw spelen ongewenst is.

    Iets meer decorum graag mensen.

  13. Hh schreef:

    Bereid je ma voor de grote verandering komt staande rollen verschuiven de westerse landen hebben lang genoeg misbruik gemaakt van de islamitische landen en Erdogan is de eerste moslim die niet met jullie vind vaart nog een jaar of twintig dan is er geen westen meer alleen nog ma racisten en NSB ‘ers in een scootmobiel de kans om bruggen te bouwen hebben jullie verspeeld door jullie arrogante hypocrietiesche houding.

  14. Jimmie schreef:

    Hahaha. Usa en het westen / NATO durft NIETS te doen. Blaffende honden bijten niet en dat weet Turkije heel goed. Wat usa en get westen ook goed weet is dat Turkije geen Irak of Syrië is. Geen makkelijk hapje hé… Heel de wereld weet dat als het tot een oorlog zou komen dat het dan een 3de wo word. En geloof me. Financien zijn niet reddend als er bommen vallen of als er soldaten binnendringen. Verbrand je geld dan maar want op dat moment heb je er niets aan en daarna is het veeeeeeell minder waard.. Dus blijf lekker blaffen en kijk toe Turkije alle olie van Turks Cyprus incasseert.

  15. Sem schreef:

    Zoveel mensen die zo weinig kennis van zaken hebben.

    Cyprus,
    Turkije is cyprus binnengevallen omdat de turkse bevolking door griekse milities vermoord werden.
    Het Gas,
    Het gas wat daar gevonden is ligt volgens de Turken in binnen hun watergrenzen en wil dat de cyprische turken meedelen hierin de EU en de grieken willen dat niet.
    S400,
    Turkije is onder erdogan massaal aan het investeren in militaire middelen omdat turkije zwaar afhankelijk was van de USA en het westen. Elk land zou moeten kunnen beslissen wat en bij wie ze wapens willen kopen. Ik vind ook dat het tijd word dat we de NAVO af moeten schaffen het is 2019 laten we als wereld samenwerken make love not war. Maar kijk de historie na elk land dat toenadering tot Rusland zocht heeft daar een prijs voor moeten betalen ,korea,vietnam.
    De EU,
    Ik denk dat de massa migratie vanuit oost europa naar west niet houdbaar zal zijn. Dacht dat nederland al vol zat maar we krijgen nu een grotere groep deze kant op die we niet eens kunnen weigeren.

  16. El Cid schreef:

    De hier aanwezige Turken zijn helemaal niet zo aardig tegen ons inboorlingen.. Ik zie zelfs zo hier en daar een klein dreigementje. Helemaal niet wat je van een gast en goede bondgenoot verwacht!?

    Wat hebben “wij” gedaan om zoveel vijandigheid over ons af te roepen? Overigens. Deze vraag is niet voor onze zeer gewaardeerde gasten uit Turkije. Ik richt mij tot de inheemsen. Wellicht dat die niet ehhh “inschikkelijk” genoeg zijn geweest.. Deze Turkse jongens zijn toch niet voor niets allemaal zo van streek?

  17. BegrensEuropa! schreef:

    @El Cid 20 juli 2019 om 23:55
    Het is met de meerderheid van de turkse aanwezigheid in Nederland als met de nepdemocraten van de arabische lente: het werkt niet want hun wereldbeeld staat het niet toe. Daar valt verder alles van af te leiden.

  18. Fa schreef:

    Blijf van onze oogappeltje Turkije af!

  19. carthago schreef:

    @begrenseuropa.Klopt ,zgn hervormers van schurkenstaten verkleden zich eerst als democratische clowns om daarna de afrekening met de democratie aan hun “volk “te presenteren verkleed als jihadsultan

  20. Iemand schreef:

    Het is 2019, en westerse landen denken nog steeds dat Turkije een islamitisch land is. Turkije is gewoon een wereldlijk land sinds 1923. Omdat Erdogan dat ondersteunt betekent niet dat het hele land islamistisch is. Lees maar een beetje over de buitenwereld mensen, de wereld bestaat niet alleen maar EU.

  21. Fa schreef:

    Het valt mij op dat de burgers van de EU de werkelijkheid niet aankunnen! Turkije is een Moderne Republiek Staat en Religie zijn gescheiden. Dat wat de EU het Westen van Turkije willen maken (jihadisten) zijn fantasieën! Blijf lekker in jullie fantasieën geloven maar val ons er niet lastig mee! Turkije en de Turken zijn goed ontwikkelde en beschaafde mensen. EU en het Westen doen er alles aan om dit te ondermijnen. Wij hebben alles feilloos door en laten ons hierdoor niet beïnvloeden!

  22. Ben schreef:

    Misschien is de tijd rijp om de 4milj vluchtelingen is te lossen op Europa om zodoende de rechtse partijen in Europa zoals Orban nog extra als voedingsbodem te dienen

  23. Hannibal schreef:

    @Iemand
    Dat valt tegen:

  24. Fa schreef:

    @hannibal en BegrensEuropa volgens mij wil @ iemand zeggen dat Turkije een Republiek is sinds 1923 en dat Staat en Religie zijn gescheiden. Beroemde woorden van Atatürk; Als je jezelf Turks voelt ongeacht je afkomst ben je eenTurk. Hiermee heeft hij willen zeggen dat je eerst een Turkse burger bent en dan de belijder van je geloof of anderszins.

  25. Hannibal schreef:

    @Fa
    Dat klopt, maar dat was ook niet wat ik er mee wilde zeggen. Ter verduidelijking: mijn punt is eigenlijk, dat net zoals West-Europa in grote lijnen cultureel-christelijk is, Turkije cultureel-islamitisch is. Als ik ergens ter wereld aan kom word ik prompt herkend als christen – ook al ben ik dat nooit geweest. Maar cultureel is het mijn basis, daaraan zal ik nooit kunnen ontsnappen.

  26. Fa schreef:

    @hannibal Dat klopt, Turkije is cultureel Islamitisch en onze culturele Islamitische basis is met geen enkel ander Islamitisch land te vergelijken.

  27. Fa schreef:

    Hieraan wil ik nog toevoegen dat de Turkse Staat/Overheid geen extremisme in religie tolereerd en zelfs veroordeeld.

  28. Cool Pete schreef:

    De oudste waarheid is :
    Blijf van onze oorappeltje Nederland af !

  29. Fa schreef:

    @ Cool Pete wordt jullie oogappeltje Nederland door een ander land bedreigd dan?

  30. Fa schreef:

    @Cool Pete Je antwoord blijft uit. Hebben jullie soms weer ruzie met België wie de beste friet maakt?

  31. Cool Pete schreef:

    @FA : Turkse AKP. Erbakan. Erdogan, Milli Görüş, Diyanet. Grijze Wolven, S-400,
    Leopard II tanks, jihadi’s, georganiseerde misdaad : mensen-smokkel en drugs-smokkel, illegale massa-immigratie, tienduizenden politieke gevangen, genocide op de Armeniers toen nu op de Kurden, oorlog in Cyprus, Syrie, Irak, enz.

    Was toch in eigen land gebleven en was beschaafd geworden …

  32. Fa schreef:

    @Cool Pete Beschaving is erfelijk het zit in ons DNA. Al het bovenstaande zijn misdaden tegen de mensheid waar het Westen zich schuldig aan maakt en heeft gemaakt. Jullie zijn ziende blind. Ze hebben jullie geïndoctrineerd met arrogantie en hypocrisie. Turkije komt op voor zowel haar eigen burgers als voor de burgers in de buurlanden. Jullie kunnen ontkennen totdat jullie een ons wegen. Turkije heeft nog nooit op een volk genocide gepleegd. Volken die vervolgd werden daar was Turkije een veilige thuis haven voor . Wat ben ik trots om te kunnen zeggen dat ik een Turk ben! Bemoei je niet met de zaken die Turkije en de Turken aangaan, het zijn niet jullie zaken!