Over Turkije en Europa – vooral stilte
Dat Turkije heel welwillend werd bekeken is nog niet zo lang geleden. Daarvoor lijkt steeds minder reden, maar veel hoor je nu ook weer niet.
Paul Brill riep ons zeven jaar geleden in de Volkskrant[1] op om Turkije niet af te schrijven als toekomstig lid van de EU. Hij gaf toe dat het geen voorbeeldige rechtsstaat is, dat minderheden er te leiden hebben van dwang en discriminatie en – dat zei hij niet maar hij had het er aan toe kunnen voegen – er hun leven niet zeker zijn.
De persvrijheid is in Turkije een farce. Maar, zei Brill, in het verleden was het nog erger. Toen was er ook nog corruptie als er een civiele regering was of de harde hand van het leger als dat weer eens orde op zaken stelde. Ondanks de autocratische neigingen van Erdogan en zijn islamisten – die je niet genoeg kunt veroordelen – steekt Turkije gunstig af bij alle buurlanden behalve Israël. Ik ben benieuwd of Brill daar nu nog zo over zou denken. Het gaat van kwaad tot erger in het land sinds met de hulp van onder meer Nederland het islamisme in Turkije de overheid in handen heeft genomen. Het leger is daar terug in de kazernes of aan het vechten met etnische minderheden. Het ziet er naar uit dat we Turkije helemaal niet hoeven af te schrijven, dat doen ze zelf wel.
Het kan altijd erger, dat is waar. Praktisch alle Arabische landen en Iran zijn daadwerkelijk erger dan Turkije , maar is dat nu een reden om Turkije toe te laten tot de EU? Daar ging het toch om? Brill mag van mij als hij wil beweren dat Turkije in een aantal opzichten beter is dan Griekenland of Roemenië en dat zijn landen die we ook hebben toegelaten tot de EU. Maar dat doet denken aan het argument dat een boef niet veroordeeld mag worden zolang sommige andere boeven nog steeds de dans ontspringen. Je hoort dat argument veel in de rechtszaal, maar terecht trekken rechters zich daar nooit iets van aan.
Turkije voldoet in geen enkel opzicht aan de criteria die we aanleggen voor toetreding en wat je ook verder van Wilders mag vinden, op dat punt heeft hij gelijk. Je zou je kunnen afvragen of de diskwalificatie van Turkije samenhangt met het feit dat de meerderheid in het land moslim is en het regime islamistisch. Gezien het feit dat Turkije algemeen door gaat voor het meest fatsoenlijke islamitische land en toch op alle punten zo te kort schiet, zou je haast vermoeden van wel.
- Op 21/11/11
Dit artikel verscheen eerder op het Blog van Toon Kasdorp
Fraai juridisch argument tegen toetreding (en bijbehorende gesprekken en subsidiestromen) van Turkije. Over en uit, dus. En wel op uiterst redelijke gronden. Met de brave notitie dat dit vermoedelijk samenhangt met het islamisme van haar overheid en de islamitische meerderheid van haar bevolking. Wat Kasdorp natuurlijk bedoelt is dat dit vermoeden eigenlijk geen bevestiging behoeft, maar dat de vastgestelde relatie een sterk causaal karakter heeft. Twijfels rijzen alleen door het historische feit dat Ataturk in staat is geweest een anti-kalifatistische republiek te stichten en die heeft weten te bestendigen door anti-kalifatiistische indoctrinatie van het leger te institutionaliseren. Totdat de EU, met Nederland als welwillende partner, het leger de rol van anti-kalifatistische waakhond heeft ontnomen. Dit alles was natuurlijk alleen mogelijk doordat allerlei lieden en media hun oor lieten hangen naar de leugenachtige propaganda van kalifatisten als Erdogan en zijn voorgangers. Ook al was daar nog zo makkelijk doorheen te prikken. Een weekje Turkije had volstaan voor iedereen die horen wil.
Ik ben het eens dat Turkije niet in de EU thuishoort maar er zijn genoeg oost europese lanen waararover ik twijfel of ze democratisch zijn. Landen als Roemenie en Bulgarije lopen economisch achter op Turkije. Als het de bedoeling is geweest om een christelijk EU op te zetten snap ik dat maar ga niet Turkije aan het lijntje houden. Overigens ben ik pro EU maar niet zoals het nu gaat. Het oosten van europa plukt de vruchten maar het westen heeft de Lasten.
De EU is nu bezig om Wit Rusland, net als Oekraïne destijds, binnen haar kamp te trekken. Inclusief zo’n betrouwbare president. “Goed” voor de geopolitiek. Wat het kost of opbrengt of welke ellende het allemaal gaat veroorzaken wordt niet meegewogen. Als de EU maar groter en groter wordt (totdat de bom barst).
@Sem 30 augustus 2019 om 12:44
Ik zou graag willen weten wat u vindt van: 1. het kalifatistische element in de Turkse politiek, zoals dat keer op keer en al tientallen jaren door Erdogan wordt gebruikt of verwoord; en 2. het feit dat het Turkse leger niet langer in staat is de Turkse politiek van dit kalifatisme te reinigen, gezien het gebrek aan zelfreinigend vermogen van die politiek, lees de onderdrukking van oppositie en vrije pers door opsluiting en het kweken van vijandbeelden zoals van de Koerden. En wees alstublieft helder.
De EUSSR zoekt “lebensraum” en onafhankelijkheid van de import van grondstoffen, en wil daartoe uitbreiden richting Oeral en Kaukasus.
De gewenste uitbreiding, eerst naar Turkije, later naar Oekraïne, en nu ook naar Wit Rusland, moet concurrent Rusland isoleren en, middels het afsluiten van markten en grondstoffen, dood laten bloeden.
Toen de USSR uiteenviel dacht iedereen dat het communisme verslagen was, maar het was al lang uitgezaaid, had al lang wortel geschoten in de westerse onderwijs instellingen.
Van daaruit heeft het zich dan verder verspreid, en is gaan woekeren in onze overheids en media instituten.
En nu is het westen ziek, doodziek, en kunnen enkel harde heelmeesters als Trump nog soelaas bieden.
Recep Tayyip Erdogan is een Moslim Broederschap – lid,
een islamo-fascistische diktator.
Diktatuur : in Turkije.
Terrorisme : via ISIS en internationale jihadi’s.
Militaire agressie en oorlogs-handelingen : in Syrie, Irak, Noord-Cyprus
Men weet genoeg.
Begrenseuropa,
Ik zal proberen het uit te leggen. Het kalifatischtische element in de turkse politiek is mij niet bekend. Zoals je waren de ottomanen de laatste uitvoerders van het kalifaat en dat is niets minder dan wat de paus doet. Wie het kalifaat als mandaat heeft zal alle moslims achter zich geschaard krijgen omdat diegene als de leider van de moslims werd gezien. Nadat mohammed kwam te overlijden waren 4 van zijn beste vrienden de eerste kalifaten. Ebubekir,omer,ali,osman. Wat er daarna is gebeurd weet ik niet precies maar de arabieren waren op dat moment de srerkste macht in de regio de abbasien en de emevieten dacht ik. Nadat de turken zich bekeerden tot de islam rond 900 AD en de ottomanen een wereldmacht werden is het kalifaat overgegaan naar hun totdat ataturk het heeft afgeschaft in 1923. De problemen die daardoor kunnen en zijn ontstaan is dat er niemand de leiding had en heeft en de moslims verdeeld zijn in heel veel problemen niet opgelost kunnen worden omdat niemand een richting kan aangeven. Ik weet niet of Erdogan het kalifaat terug wil in Turkije maar dat ligt niet in zijn hand want het gezag wat ze daardoor hadden ten tijde van de Ottomanen hebben ze niet meer plus de moslimwereld zit in zak en as nu.
2 In een demokratisch land is het leger niet bepalend voor de regering of welke partij wel of niet aan de macht moet komen dat zouden we hier ook niet goedkeuren. Het volk stemt je weg of houd je aan zoals het ook hoort. Turkije is een moslimland wat werd bestuurd door een grondwet die afstamd sinds 1923. Moslims werden gediscrimineerd het geloof mocht je onder bepaalde voorwaarden belijden meisjes met hoofddoeken werden geweigerd op school vrouwen konden met hoofddoek niet werken op kantoor of werden geweigerd bij een sollicitatie.Erdogan en zijn partij hebben gezorgd dat deze onzin is gestopt. Moslims hadden meer vrijheden in Europa dan in Turkije. Wat betreft persvrijheid en problemen met de koerden, In Turkije zijn wetten waaraan je je moet houden als je terrorisme steunt of verheerlijkt in je stukken kun je daarvoor gestraft worden, of als je meedoet in een opstand of oproer kun je oogepakt worden ik denk dat er voldoende persvrijheid is in Turkije maar dat de grens dun is. Voor Erdogan werden ook journalisten opgepakt en opgesloten ten tijde van de staatsgrepen Erdogan heeft moeten zitten vanwege het voorlezen van een gedicht. Wat betreft de koerden ze hebben een eigen partij die openlijk terrorisme steunt en steun betuigt aan de pkk. Ze propageren zelfbestuur op sommige delen van turkjje waar ze de gemeenteraads verkiezingen hebben gewonnen werken en faciliteren ze terroristen. Maar de koerden hebben meer rechten onder erdogan gekregen dan ze ooit daarvoor hadden erdogan wilde een wapenstilstabd met de pkk maar ipv de wapens neer te leggen hebben ze barricades opgeworpen in sommige oostelijke steden waardoor het leger daar alles heeft schoongeveegd. Ze zijn in het verleden echt als 2e rangsburgers behandeld maar dat is allang niet meer zo. Er zitten koerden in het leger in het parlement onderwijs ze mogen zelfs les krijgen in hun eigen taal in syrie bijvoorbeeld hadden ze niet eens recht op een id kaart. De koerden worden misbruikt door amerika die de regio wil opdelen in kleinere landen waardoor ze makkelijker te bespelen zijn. Als de koerden een eigen land zouden krijgen onstaat er binnen de kortste keer een burgeroorlog omdat de koerden onderling ook verdeeld zijn. Zie wat er in spanje is gebeurd de oppositieleider is spanje ontvlucht europa is tegen een opsplitsing van spanje waarom de koerden wel steunen. En niet alle koerden willen onafhankelijkkheid.
Het is een beetje langdradig geworden maar dat kon ook niet anders,
Het ottomaanse rijk is niet zo ontstaan.
Idk,
Het ontstaan van het Ottomaanse rijk word ook niet uitgelegd in het stuk wat ik heb gepost. Het ottomaanse rijk is ontstaan rond 1200. Destijds had je allemaal turkse groeperingen die vanuit azie rondtrokken richting het zuidwesten en zich vestigden op meerdere plaatsen in syrie,irak,anatolie. Bulgaren, Hongaren komen volgens mij ook uit azie maar die hebben een andere route genomen. Ik weet niet of turken gerelateerd zijn aan cengiz khan en of ze verwant zijn aan de Mongolen voor een beter en duidelijker beeld zou ik wat info moeten zoeken op het web.
@ Sem : het is ondoenlijk overal op in te gaan, want daar voor is het te uitgebreid.
Maar mij valt op, dat uit al uw verhalen blijkt, dat :
– uw geschiedkundige kennis zeer oppervlakkig en beperkt is
– u van alles tot een betekenis-loze hutspot door elkaar gooit
– u de geschiedenis en gebeurtenissen niet eens in de juiste volgorde kunt plaatsen
– u weet, bijvoorbeeld, het verschil niet tussen :
= na 1000 na dgj : Turkmenen : Aziatische Seldzjoeken, veroveren met geweld Anatolie; en
= ruim 1000 voor dgj : Kurden bewonen eigen groot gebied, met eigen taal en cultuur.
– eigenlijk een eigen sprookje verzint, en dat als “geschiedenis” probeert aan te smeren
Of u bent heel dom. Of u bent een gevaarlijke manipulator.
Maar zo dom is niemand die zo babbelt als u.
Dus : het tweede. Niemand trapt er in.
Turkije heeft EU niet nodig. Zij weten dat ze al jaren aan het lijntje worden gehouden. Eu heeft het moeilijk omdat de vluchtelingen nog in Turkije worden opgevangen. Indien EU geen geld geeft aan Turkije, zullen de grenzen open gaan. Dat weet EU ook heel goed. Turkije hoeft EU niet in. Dat zal nooit gebeuren. Alleen EU zal zich met begin van brexit zich in de diep gooien.
@ Rem 30 augustus 2019 0m 22:03
“Turkije heeft EU niet nodig.”
Wacht maar tot de toeristen wegblijven en ze in de EU geen Turkse producten meer kopen.
“Zij weten dat ze al jaren aan het lijntje worden gehouden.“
Zij weten zich al jaren niet te gedragen, waardoor de EU ze (gelukkig) nooit heeft kunnen toelaten.
“Eu heeft het moeilijk omdat de vluchtelingen nog in Turkije worden opgevangen.“
Waarom zou de EU het daarom moeilijk hebben?
“Indien EU geen geld geeft aan Turkije, zullen de grenzen open gaan. Dat weet EU ook heel goed.”
De EU heeft al veel te veel geld aan Turkije gegeven, en verder is dit natuurlijk gewoon ordinaire chantage.
Een grens is overigens een deur die aan beide kanten van sloten is voorzien.
“Turkije hoeft EU niet in.”
Gelukkig niet nee.
Wel jammer dat Erdogan daar anders over denkt, en binnen de EU een complete vijfde colonne aan het optuigen is.
“ Dat zal nooit gebeuren.”
Niet als het aan de autochtone Europeanen ligt inderdaad.
“Alleen EU zal zich met begin van brexit zich in de diep gooien.
Dat schrijf je “in het diepe”.
En dat is inderdaad een feit, maar wat dit met Turkije te maken heeft…
Coolpete,
Op welk gebied is het oppervlakkig dan? Wat klopt er niet aan wat ik heb geschreven?
@Sem : Veel plezier. Wat snapt u hier niet aan ?
@Sem 30 augustus 2019 om 18:40
Je verhaal is niet alleen langdradig, maar ook onvolledig. Mijn vraag ging m.n. over het kalifatisme in de turkse politiek. Je zegt die vraag niet te snappen. Je weet best dat Erdogan regelmatig de Rabiagroet maakt uit solidariteit met de Moslim Broederschap. De MB is een kalifatistische organisatie met wereldwijde aspiraties. Deze organisatie is vrijwel onmiddellijk ontstaan na het opheffen van het kalifaat door Ataturk. Ataturk wilde een seculiere republiek, Erdogan een islamitische. Hij heeft dingen gezegd als “De moskeeën zijn onze barakken, de koepels onze helmen, de minaretten onze bajonetten en de gelovigen onze soldaten, ” dat laat niets aan de verbeelding over. Qatar steunt openlijk de MB. De MB is betrokken bij Hamas, een terreurorganisatie die Israel van de kaart wil vegen. De AKP steunt Hamas ook. Erdogan was in de zeventiger jaren een vertrouweling van Necmettin Erbakan, de vader van het islamisme (=kalifatisme) in Turkije. Erbakan noemde secularistische parlementsleden ,,ongelovigen”. Formeel is dat juist, maar binnen de islam is dat een vrijbrief om deze lieden van alles en nog wat aan te doen. In feite waren het moslims die niet zo zwaar op de hand waren. Het is juist dit soort geloof als dat van Erbakan dat er voor zorgt dat de meeste terreurdoden van de ruim 35.000 aanslagen sinds 9/11 moslims zijn. Uiteindelijk wacht dit lot ook echte ongelovigen, natuurlijk. Milli Görüş, de turkse moskeeorganisatie, stond in Duitsland olv. een neef van Erbakan. De Duitse veiligheidsdienst beschouwt het als staatsondermijnend. In Nederland bevordert het radikaal islamitisch onderwijs. Dit gebeurt allemaal onder het goedkeurend oog van de AKP. Er zijn sterke aanwijzingen, zo niet bewijzen, dat de AKP IS heeft gesteund, dan wel kalifatistische opstandelingen in Syrie. Misschien een beetje langdradig (e.e.a. kalifatisme), maar het frist misschien wel je geheugen op.
Begrenseuropa,
1 de rabiagroet is ook een teken van 1staat, 1volk(met alle etniciteiten),1vlag, 1land.
Erdogan steunt idd het MB maar daar is ook niets mis mee in Egypte hebben ze de verkiezingen gewonnen maar omdat zijn politiek een bedrijging was voor israel zijn veiligheid is ie afgezet door een legercoup die SA ook steunde. De MB wegzetten als een terroristische organisatie is de realiteit negeren ze hebben miljoenen leden en ze verdienen een kans om te laten zien of ze het land kunnen omvormen tot een democratie. Egypte wat nu weer word geregeerd door het leger met de steun van het westen. De frustratie in dat land zal uiteindelijk tot een uitbarsting leiden met grote gevolgen je kunt miljoenen mensen niet blijven onderdrukken.Erdogan spreekt zich uit tegen het onrecht wat de Egyptenaren aangedaan word de rest kijk weg.
3 De MB is niet ontstaan nadat ataturk het kalifaat heeft afgeschaft. Er is in Turkije geen MB zoals we die kennen in de arabische landen turkije heeft al snel kennis gemaakt met democratie nadat ataturk kwam te overlijden terwijl de arabische landen door een koning of een dictator werden geregeerd dat is de reden dan de MB zich manifesteerd in het midden oosten.
3 Erdogan steunt ook hamas omdat hamas zich verzet tegen de staatsterreur van israel. De palestijnen zitten als muizen klem tussen israel,egypte en jordanie ze hebben van niemand steun invoer van goederen komt via egypte en via illegale tunnels. Dat hamas israel van de kaart wil vegen lijkt me vergezocht en niet realiseerbaar het is mischien de manier om steun van de palestijnen te vergaren.
5 Milli gorus is eenzelde organisatie als de grijze wolven. Ze zijn ultra nationalistisch net als sommige pvv aanhangers maar als ze zon bedreiging vormden waren ze als organisatie verboden geweest en dat zijn ze niet.
6 Over de aanslagen die gepleegd worden heb ik al gezegd dat daar meer achter zit dan we denken zoals de cia operaties. Sinds 9/11 is islamofobie toegenomen en ik denk dat het word misbruikt om de publieke opinie voor te bereiden op een invasie op moslimlanden net zoals de kruistochten zijn aangwakkerd maar dat is mijn theorie.
Ik hoop dat de grenzen van Turkije wagenwijd open worden gezet. Ik zou het in ieder geval doen
Europa houd Turkije jaaarenlang aan het lijntje ivm EU
Ik vind dat Turkije helemaal niet in de EU moet, alleen Erdogan moet vertrekken. Hij is zo bezig dat meer dan de helft van het volk niets meer kan betalen. Er komen om de 2 weken belastingen van 15% op nutsvoorzieningen, tabak, voedsel. Vlees eet 60% van Turkije NIET omdat het te duur is. Sorry maar Erdogan moet weg, hij is geen turk en wil alles van het Turkse volk vernietigen!
Erdogan is door het volk gekozen
Waarom bemoeit Europa hiermee
TURKIJE HEEFT EU NIET NODIG EN NOOIT BEHOEFTE GEHAD. MAAR EU EN NATO HEEFT TURKIJE ZEKER NODIG. VANAF 2023 TURKIJE WORDT EEN VAN BESTE LANDEN VAN WERELD WORDEN. DAT WEET JULLIE OOK HEEL GOED. IEDEREEN PRAAT OVER TURKIJE. WANT? HAAT, JALOEZIE EN ANGST.
Erdogan is een islamo-fascistische diktator,
die iedereen chanteert, en rondom oorlog voert.