Armenië, Azerbeidzjan, Turkije en de rest -2-
De oorlog in Armenië kan niet los worden gezien van de groeiende problemen die Turkije in toenemende mate met haar eigen economie heeft.
De betrokkenheid van Turkije bij deze opgelaaide oorlog tussen Azerbeidzjan en Armenië blijkt uit de uitspraken van de Turkse president Erdogan (rechts en onder):
#BREAKING #Turkish President #Erdogan:
▪️"The Azerbaijani army has liberated a lot of areas from occupation."
▪️"We will continue to stand by brotherly #Azerbaijan with all our capabilities."
▪️"This struggle will continue until all of #Karabakh is saved from occupation." pic.twitter.com/Tquu7koZbi— EHA News (@eha_news) October 2, 2020
En wordt ook zichtbaar via de aanvoer van voorraden en versterkingen naar Azerbeidzjan van uit Turkije:
Turkish Air Force C130 223 departed Al-Watiya Air Base #Libya, the flight history of this Hercules is quite enlightening pic.twitter.com/WGsCjJZHtq
— Manu Gómez (@GDarkconrad) October 2, 2020
Formeel houdt Turkije vol dat Azerbeidzjan op eigen initiatief en uit eigen kracht handelt. Na de botsing deze zomer waarbij Azerbeidzjan een stevige bloedneus haalde lijkt dat echter allerminst waarschijnlijk. Ook de agressieve toon aangaande eerdere vastgelopen onderhandelingen wijst in die richting. Dit hebben we eerder gezien bij eerdere interventies, en Turkije stopt er niet mee tot het een tegenstander aan de horizon ziet verschijnen die haar te groot lijkt.
Armenië krijgt overigens ook hulp, Van Frankrijk, zo blijkt uit onderstaand vluchtplan:
Airlec Air Espace Hawker 900XP F-HICU inbound #Yerevan #Armenia from Bordeaux pic.twitter.com/ijZa5sVBF9
— Manu Gómez (@GDarkconrad) October 2, 2020
De Franse president Macron en zijn Russische collega Putin hadden eerder vandaag enig overleg over de situatie in Armenië:
Russian President Vladimir Putin and French President Emmanuel Macron spoke by phone, and according to the French side’s readout, they “shared their concern regarding the sending of Syrian mercenaries by Turkey to Nagorno-Karabakh.” (Turkey backs Azerbaijan in the conflict over the Armenian separatist enclave of Nagorno-Karabakh.) It’s an accusation that has been making the rounds in recent days, though Paris offered no evidence to support it, and Russia’s Foreign Ministry has said only that “illegal armed units” from Libya and Syria are present, without attributing responsibility for that presence. In the meantime, Dubai-based Al Arabiya reported that Israel has been sending weapons to Azerbaijan
Over het spel der presidenten werd in Trouw recent de vraag gesteld waarom Erdogan en Putin zulke goede vriendjes zijn. Zijn ze dat? Integendeel. Auteur Kamphorst bouwde zijn verhaal deels rond en foto van beide presidenten die vorig jaar op de vliegshow in Moskou gezamenlijk een ijsje nuttigden.
Wat het artikel vergeet te noemen – of de auteur niet bekend was – is dat deze vliegshow de gelegenheid was waarbij Putin het gevreesde S400-luchtafweersysteen aan Erdogan verkocht dat Turkije de facto buiten de NATO heeft geplaatst sinds het werd aangekocht. De S400 stelde Erdogan in staat een grotere mond op te zetten in de Mediterranee – ook tegenover de USA – en het gaf Putin een breekijzer de eensgezindheid van de NATO te ondermijnen, en wellicht voorgoed. Er was een gemeenschappelijk belang, maar dat ging niet veel verder dan dit. Dat bleek ook wel sinds de verwikkelingen in Libië weer een verwijdering tussen beide landen toonde.
Hoe een moderne oorlog er uit ziet kunt u hieronder zien in deze clip van de Azerbeidzjaanse televisie. Het is geen fijn gezicht:
Een Azerbeidzjaanse claim dat hier een Armeense UAV werd neergeschoten is niet houdbaar, herkenbaar is dit een AN-w2 verkenningsvliegtuig – vermoedelijk in gebruik bij Azerbeidzjan, dat hier door friendly fire uit de lucht geschoten wordt.
As for the fighting itself, the most notable development is that five mortar rounds reportedly landed on Iranian territory, destroying two housing units. Nagorno-Karabakh’s forces also said they had shot down two Azerbaijani planes and a helicopter, the latter of which went down in Iran. Azerbaijan denied this
Maar een belangrijke vraag die maar zelden gesteld wordt – en in West-Europa nooit lijkt te worden overwogen – is; kan Turkije dit allemaal economisch aan? Het antwoord daarop is, waarschijnlijk niet, maar ook de Turkse natie zelf mag politiek niet buiten beschouwing blijven bij het wegen van de duurzaamheid van Erdogans plannen. Want dat de Turkse economie in grote problemen verkeert werd de laatste tijd weer genoegzaam duidelijk met de duikelingen die de Lira maakte en de plotselinge interventie van de Turkse Centrale bank. De Turkse economie staat er kort gezegd dramatisch slecht voor, en er ligt een pakket beloften die AKP en president hadden beloofd in 2023 vervuld te hebben.
Turkey’s economy is in dire straits. In September, the Turkish lira fell to a 20-year low as investors withdrew billions from Turkey’s currency bond and stock market. In a scramble to keep its currency afloat, the government has blown through almost half the foreign reserves it had at the beginning of the year. With little liquidity left and its largest banks on the brink of collapse, Ankara has realized that its current strategy of fueling economic growth through cheap borrowing cannot hold.
Nieuw is deze situatie niet, maar zij is ernstiger dan twee jaar geleden;
Just two years ago, it burned through its foreign reserves to protect the lira’s value and hid its debt problem behind defaults and bailouts. But this time is different. Turkey is drawing from far fewer reserves, relying only on Qatari currency swaps to keep them afloat, and its banking sector is depleted. Unless it fundamentally reforms its decrepit institutions – or receives a generous bailout – its economy is in trouble.
Turkije had haar reserves aan buitenlandse valuta sindsdien weer aangevuld, maar dat was deels gegaan door de devaluatie van de lira – waarmee ook de levensvatbaarheid van de Turkse industrie werd ondermijnd. dat de factor arbeid voor die industrie in aandeel daalde woog niet op tegen de gestegen kosten die men aan grondstoffen kwijt was. Nog recent klaagde de Turkse president over de te hoge olieprijzen – ze zijn in geen tientallen jaren zo laag geweest. Het illustreert de positie van de Turkse economie als weinig anders. Nou ja, behalve de val van de valuta reserves dan:
Deze halvering van de reserves is de bodem tot waar Turkije kon gaan zonder een economische ramp te veroorzaken – veel Turkse bedrijven hebben in buitenlandse valuta (de dollar, dus) geleend, en de zakkende lira is voor hen nu een grote belasting. Bovendien zijn dollars nodig om die bedrijven hun betalingsverplichtingen te laten nakomen. De oorlog in Armenië veroorzaakte een nieuwe val van de Lira
“The fear is that Turkey, whose economy is on its knees and is actively engaged in escalating conflicts in northern Syria, and with Greece in the Mediterranean, could get dragged into yet another regional conflict it can ill afford, either politically or economically,” says Jeffrey Halley, senior market analyst in Singapore at Oanda
“That has torpedoed the Turkish lira this morning, whipping out any gains from the surprise rate hike by the central bank last week and an easing of currency trading restrictions,” he added.
En dat had als logisch gevolg dat de Lira een aandachtspunt werd voor speculanten
As investors began to bet against the lira, the government blew through $65 billion of its foreign reserves from the start of 2020. Eventually, interest rates put pressure on selling and drove the lira to all-time lows, even as the government kept rates below national inflation levels of 11.8 percent.
Waarom zulke grote risico’s nemen? Erdogan zit op het scherpst van de snede nu. Daar zijn redenen voor, en die zijn electoraal van aard. Er zijn beloften gedaan, en als in 2023 verkiezingen worden gehouden zullen de ontwikkelingen zoals die nu gaande zijn elkaar naar een hoogtepunt van problemen jagen.
2023 was supposed to be a big year for Turkey. It’s the country’s 100th birthday and a big year for general elections in which the ruling party was banking on a comfortable win. More important, it is supposed to be a year of promises kept. In 2013, the AKP rolled out a series of ambitious goals called “2023 Vision” that would be reached within a decade, including an increase in annual exports to $500 billion, slashing the unemployment rate from 11 percent to 5 percent, bumping per capita income to $25,000, boosting the country’s tourism and finance sectors, achieving full participation in state-operated health insurance programs, putting the country’s domestically made automobile, defense and iron and steel industries on the map, and becoming a top-10 economy, with a GDP target of $2.6 trillion.
Dat deze doelen niet gehaald zullen worden staat al wel vast, maar hoe de schade te beperken? Want er waren successen, maar voornamelijk door het een te offeren voor het ander:
Though Turkey made progress on its automobile production industry, naval production, tourism sector and foreign trade volume, its financial institutions began to crumble.
Dat alles heeft geleid tot de logische gedachte de verkiezingen van 2023 naar voren te trekken met 2,5 jaar. Geruchten daarover gaan alle enige tijd, Erdogan zal dit moeten oplossen eer de financiële structuur van het land het begeeft zodat hij een electoraal fiasco kan voorkomen.
Het is een scherp spel dat steeds scherper lijkt te worden. Buitenlandse avonturen kosten meer dab Turkije zich veroorloven kan, maar scheppen lucht in het oog van de binnenlandse publieke opinie, die ferm achter het concept staat. De halfslachtige onderhandelingen in Libië waar Turkije plotseling buiten beeld lijkt te verdwijnen zijn een voorbeeld van een terugschakelen, en de steun in Azerbeidzjan is vooralsnog niet van hetzelfde kaliber qua kosten en inzet van personeel.
Tegelijkertijd is er de steeds nadrukkelijker vraag of het land in staat is meerder grote avonturen tegelijk te managen? De rust in Syrië, waar de regering-Assad een adempauze nodig had, maar waar nog steeds gevochten wordt rond Idlib had tot gevolg dat de huurlingen die daar actief waren werden verplaatst naar Libië, en nu lijken deze troepen in Armenië actief. Maar onrust aan deze beide fronten (Armenië en Syrië) tegelijk zal leiden tot ene vorm van imperial overstretch.
Want ondanks de eigen propaganda is Turkije nog steeds niet meer dan een beperkte regionale machtsfactor. Als dat een factor wordt is de kans dat de regering-Erdogan gaat ‘glijden’ niet onmogelijk, met alle instabiliteit van dien. En Rusland is hierbij een bepalende factor, aangezien het in deze beide landen aan het roer kan komen.
Meer berichtgeving over Armenië vindt u hier. Meer over Turkije (hier) onder Erdogan op Veren of Lood vindt u hier. De serie ‘Turkije en haar expansionisme’ vindt u hier.
Een boeiende gedachtenwisseling tussen de heren Robert en Atila Yavuz over deze gruwelijke actualiteit. Wel meen ik, met mijn bias, dat de heer Atila Yavuz ons continu laat ‘thinking past the sale’.
Je begrijpt er nog steeds niets van. De beschieting van Gandja komt uit Nagorno Karabagh en niet Armenië. En duidelijk is dat Rusland een speciaal spel speelt: waarschijnlijk met als inzet PM Pashinian. Ze hebben niet zo veel met hem op. Hij is een democraat. Er zijn berichten dat de K.G.B. in Rusland geëist heeft dat Pashinian moet aftreden. Een politiek spel tijdens een militair conflict. Dat verklaart waarschijnlijk de terughoudendheid van de Russen. Er is een vliegtuig met diplomaten uit Moskou in Yerevan geweest en teruggekeerd. Er wordt een pokerspel gespeeld.
@Robert
Volgens mij begrijp jij er niet zo veel van.
Rusland is terughoudend omdat Armenië niet wordt aangevallen op zijn grondgebied.
Dat de enige reden waarom rusland militair niks doet, en vind dat Armenië terug moet trekken.
Wapen verkoop hebben ze geen problemen mee.
Net zoals Frankrijk zijn woordje komt doen en specialisten stuurt.
Ik zou uitkijken met de Fransen, net als bij de Grieken zeggen ze dat ze komen helpen.
Ondertussen miljarden aan wapen contracten aangesmeerd.
Ik weet niet hoe het zit in Armenië met het wapen inkoopbeleid of het is toegestaan om Europese/Amerikaanse wapens in te slaan.
Je kan allerlei randzaken erbij halen, het feit blijft dat je op andersmans grondgebied zit en hebt bezet.
Wat ondertussen al 28jaar wordt voortgezet.
We hebben nu een zero tolerantie bereikt.
Stop eens met het goed praten ervan.
Ron
Ik ben in deze zaken niet professioneel geschoold. Ik was een leraar, maar met wel de grootste kennis van Armenië in alle opzichten, In de tijd van Robert Kocharian en Serge Sargsian had ik niet alle Armeense nieuws en berichten geloofd. Nu wel, maar toch kritisch. Ik ben enigszins gebonden, maar tracht toch zoveel mogelijk neutraal en rationeel de zaken te overzien. Atila en Murat behoren duidelijk tot een bepaalde Turkse groep in Nederland. Ze zijn ingezet en een groot aantal anderen om de meningen te beïnvloeden. Turkse Nederlandse is duidelijke een nitwit niet behorend tot hun groep, Ze zijn wel van een hoger niveau dan zoals ze door de Armeniërs genoemd worden: “schapen” die je in massa op internet flora, zelfs op die van Nederlandse parlementariërs vindt. Ik heb er een, een Azeri uit Azerbeidzjan (waar internet alleen voor speciale personen open is) met wat je bij dammen een lokzet noemt, volledig voor schut gezet en ontmaskerd. Wat ik terugkreeg was een reeks beledigingen.
Dag Robert,
Bedankt voor je laatste reactie.
Op het moment komt er alleen maar fake nieuws van Azeri kant, Gisteravond hadden ze een dorp in het noorden ingenomen. Knullige video met het hijsen van de vlag. Ik wist 15 minutenlater al dat het niet juist was wat bevestigd is. Nu zeiden ze Jabrayil ingenomen te hebben. Niet juist. Armenië heeft het bewijs getoond dat bij de beschietingen van Stepanakert cluster ammunitie gebruikt is. Nu gebruikt Nagorno Karabagh volgens Azerbeidzjan cluster munitie bij de beschieting van Gandja. Sushi (in Nagorno Karabagh) wordt belaagd door missiles. Juist bericht, want wat de Azeri’s alleen nog maar kunnen inzetten is missiles.
Met het fake nieuws lijkt Aliev ook aan het overleven te zijn. De ene helft van de Azeri’s is woedend dat successen uitblijven; de andere helft is boos om de verliezen die geleden worden Zijn positie staat op het spel. Dus moeten successen gemeld worden.
@Robert
Je laat je zelf wel enorm kennen moet ik zeggen.
Ik zie jou op vele forums het zelfde hate speech houden.
Je valt overal in herhaling met een enkel doel.
Wat maakt dat jou dan?
Hoor jij nu bij een groeperingen?
Echt trieste manier van denken.
Ook zeker niet relevant hoe jij het ziet of er over denkt.
Er heerst altijd enkelzeidig informatie in het land als het om turkije gaat,wat elk oordeel subjectief maakt.
En als wij turken dan met het tegendeel komen dan zijn het groeperingen die gestuurd worden?
Zolang men de samenhang van omstandigheden niet kent, zal de beweegredenen helemaal niet begrepen worden.
Volgens robert zien wij beren op de weg.
Het wordt steeds gekker met jou.
Best wel triest.
@ Turkse Nederlandse
Hoe hoog schat je je eigen IQ in?
@robert
Wat is dat nou voor vraag?
Wil jij graag weten hoe vol ik van me zelf ben?
Ik ben vol van mij zelf als turk zijnde.
Ik schat mijn IQ plus minus,pak m beet,zo ongeveer,om en nabij, lekker belangrijk.
Genoeg om jou te woord te staan.
@ Turkse Nederlandse
Je staat me niet te woord. Je komt met geen enkel kloppend argument en vaststaand feit.
@ Robert en Ron
Het wordt tijd voor de Brexit ook voor Armenië uit Nagorno-Karabakh en Israël uit Palestina en Rusland uit de Krim.
Turkije begint een steeds belangrijker rol te spelen voor deze wensen van vele mensen, opmerkelijk is dat Turkije op de juiste koers zit en de andere landen vooral met dollartekens in hun hoofd deze wensen blijven tegenwerken.
Armenië is een onbelangrijke pion, het is een geringe inzet om getuige te zijn van de krachtmetingen van de grote jongens en momenteel is dat tussen Rusland en Turkije. Bij onbenullig pionnetje Griekenland is het de krachtmeting tussen de EU-lid Frankrijk en Turkije.
Rusland en Turkije zijn bij deze spanningswisselingen koersbepalend. China en de USA kijken deze keer vanaf de zijlijn mee.
Dit is het grote plaatje betreffende de Turkse regio. China en India zijn momenteel ook aan het stoeien, het zou zomaar volledig uit de hand kunnen lopen.
Ik ben zeker geen voorstander van een oorlog, de enige manier om de totale oorlog niet aan te laten vonken is mi afhankelijk wie welk onderhandelingspunt tot een oorlog wil laten komen zonder het te kunnen onderbouwen bij de VN Veiligheidsraad over betwiste gebieden.
Verder deel ik de mening van Turkse-Nederlander met zijn opmerking dat het steeds gekker wordt met jou.
@robert
Hoe kan iets een vast staand argument zijn als je enkelzeidig informatie verstrekt krijgt en daar je mening op baseert.
Leg mij dat eens uit met jou ingeschatte hoogwaardige IQ.
Je bent zo vol van je zelf dat de realiteit jou ontgaat.
Je zelf superieur voelen in wel erg simpel.
Naar mijn weten sta ik jou gewoon te woord.
@Turkse Nederlandse
Mijn ingeschatte hoogwaardige IQ? Naar Turkse maatstaven zal jij zeer zeker hoog scoren en ik laag. Ook op het vlak van gedachteloos fanatisme zal jij op een schaal van 1 tot 10 zeker staan op een 9 en ik misschien op een 2. Je steekt dus ver boven mij uit. Ik kan niet in je schaduw staan. Iemand te woord staan is een uitdrukking Turkse Nederlandse. Het betekent dat je toestaat met hem te praten zoals een heer tegenover een knecht of een Turk t.o.v. ja tegenover wie!
@robert
Pwhahaha, dit bedoel ik dus.
Jij bent enorm vol van je zelf.
Snel een vraagje hoe oud/jong schat jij mij in?
Veel ouder dan mijn persoontje (verkleinwoord). Ik behoor dus volgens jouw cultuur respect aan je te tonen. Je hand kussen of zo iets.
Bedankt voor het bevestigen van mijn gedachtegoed.
Waar uit blijkt dat jij enorm bevooroordeeld bent en een inschatting vermogen hebt van een doperwt. Houdt je IQ maar verder voor je zelf.
@ Turkse Nederlandse
Heb je de beelden al gezien van het verwoeste vliegveld van Gandja. Ik wel. Weet je van de problemen die Azerbeidzjan op het moment met zijn minderheden de Lezgin en Talysh heeft. En dat de president van Nagorno Karabagh hun toegezegd heeft dat hij militaire installaties in hun gebieden en steden niet zal beschieten! Ja natuurlijk: ik ben eenzijdig ingelicht
En weet je dat de lichamen van hun doden gewoon achtergelaten worden op het strijdtoneel en dat geen enkele piloot van de 14 neergeschoten vliegtuigen een poging gedaan heeft met een schietstoel het vliegtuig te verlaten. De Armeniërs gaan ervan uit dat dat onmogelijk gemaakt was om te voorkomen dat de Armeniërs achter bepaalde feiten zouden kunnen komen. Volkomen barbaars gedrag!.
Sorry foutje Turkse Nederlandse: het blijken 17 neergehaalde vliegtuigen te zijn.
Ik ben momenteel aan het werk (ook op zondag)
En ik ben niet op de hoogte van de laatste ontwikkelingen.
Dus ik kan nu even niet inhoudelijk reageren daarop.
Later op de avond zou ik eventueel een kijkje kunnen nemen wat onze kant van het verhaal daar van is.
Even wat anders, ik schat jou ruim het dubbele van mijn leeftijd.
Ik zal een tipje van de sluier (mag eigenlijk niet van mijn man met een vreemde) oplichten. Als je de getallen omdraait staat er precies hetzelfde. Ik zal je nog verder helpen. Het is niet 99, 11 of 22. Je hebt nu 16 2/3 % kans het te raden, Meer kans dan de Azeri ‘ s hebben om Nagorno Karabagh in te nemen. Ik ben dus gul. Niet Gul, de vorige Turkse president. Vreemd eigenlijk dat je me te woord staat, terwijl je zoals je zelf zegt nergens van op de hoogte bent.
Je schijnt dus om de 50 jaar te zijn.
Kat in het nauw maakt rare sprongen 😀
Treurig weer.
@robert
Wat ik tot nu toe zie over die 17 piloten waar jij het over hebt.
Het feit is dat het 2 dagen geleden al werd beweert. En het al rond ging in turkije. Niks nieuws dus en ook niks van bewezen.
Er zijn wel wat drone’s gesneuveld door de armenen.
Maar ik zie zelfs beelden van kamikaze drone’s
Bijvoorbeeld hoe een S300 Is vernietigd door kamikaze drone.
Er wordt verteld dat bijna de hele grens aan iran is overgenomen.
Hier in dit filmpje zie je een kaart van de huidige situatie.
https://youtu.be/j2keA7s-rDc
Als het om speculaties gaat en niet betrouwbaar is zegt hij het er ook altijd bij.
Zijn bronnen zijn over het algemeen betrouwbaar.
Ik zie ook gegijzelde armenen die het opgeven,vluchten.
Mijn vraag is eigenlijk wat vind jij hiervan waar?
Dan praat ik over de link die ik heb gestuurd waarin een kaart wordt weergegeven over de gebieden dat is over genomen.
Ik ben heel benieuwd hoe het wordt toegelicht in Armenië.
In het filmpje wordt ook verteld dat de 2e fase begint en er een groot bebost gebied overgenomen moet worden wat niet al te makkelijk is.
Jij hebt het uitstekend gezien Turkse Nederlandse. Vluchtende Armeniërs. De Azeri’s haastten zich de posities over te nemen. Alleen het was een tactische manoeuvre een val, waar ze blind in liepen.. Een hele divisie vernietigd; meer dan 200 doden; de overige ingesloten en op de vlucht. Je zult morgen wel de filmpjes op internet zien.
@Robert
Ok, dus een slag gewonnen terwijl de oorlog niet te winnen valt voor de armenen.
Wat ook best triest is dat de armenen raketten afvuren in gebieden waar de oorlog niet gevoerd wordt. Steden vlak bij BAKU.
Je snapt dat dit gevolgen kan hebben en straks misschien wel Armenië binnenvallen.
Denk niet dat dat de bedoeling is van deze oorlog.
Ik schat zomaar in dat zodra karabagh is ingenomen.
De armenen die gebieden aan zullen blijven vallen.
Waardoor alsnog Armenië binnenvallen.
Wie zal het zeggen.
Waar ik wel mee ga stoppen is het verder in smeren van de oorlog bij de mensen die er vandaan komen.
Ik hoop dat het allemaal snel achter de rug is en stopt voor goed.
Het is jammer dat het allemaal zo ver moet komen.
Iederen veel geluk en gezondheid toegewenst.