Turkije, Trump en de invasie van Syrië
Turkije doet nu definitief het masker af. DE grote vraag is niet meer of Erdogan op expansie aan koerst, naar waar zijn troepen zullen stoppen.
De verwarring in Nederland over wat nu te doen is enorm. Komt dit werkelijk allemaal totaal onverwacht? “Schande!” is het enige woord dat in dat geval past.
Even als geheugensteun: waarom is dit een probleem? Omdat wijzelf te laf zijn en te moreel verheven om zelf die mensen aan de grens te stoppen en ze de verdere toegang te weigeren als ze eenmaal voet op EU-bodem hebben gezet. Totaal bespottelijk, maar ja: EU.
Allemaal braaf in EU-verband, dat wel. Nu er niet van te voren over is nagedacht om dat de illusie heerste dat Erdogan de trouwe schoothond van EU en USA was, moet er via Brussel gepalaverd worden? Pas op 1 november komt de nieuwe EC zodat voor die tijd nergens rekening mee gehouden hoeft te worden als het over sancties in EU-verband gaat. Tegen die tijd zal er al heel wat meer reden voor sancties zijn, en zullen de tranen door de Europese politieke achterkamertjes stromen als het Koerdische bloed door de Noord-Syrische bergen – in grote stromen, en nergens goed voor.
Gelukkig kun je altijd de schuld nog op Trump schuiven als je je eigen verantwoordelijkheid maskeren wil. De laffe hypocrisie van de gemiddelde EU-politicus in drie NOS-tweets.
Wel was er gisteren een bijzonder interessante quote van het Witte Huis te vinden, die een heel ander licht werpt op Trumps besluit en zij krampachtige verdediging er van:
“Unfortunately, Turkey has chosen to act unilaterally. As a result we have moved the U.S. forces in Northern Syria out of the path of potential Turkish incursion to ensure their safety,” Hoffman (perswoordvoerder van het Witte Huis, Red VoL) said. “We have made no changes to our force presence in Syria at this time.”
Dat betekent eenvoudig een scenario waarin Turkije heeft gedreigd over de Amerikaanse soldaten heen te lopen als die in de weg stonden, zodat Trump uit arren moede besloot deze confrontatie te vermijden. Is dat een realistisch verhaal? Erdogan is gek genoeg om hier serieus over te zijn – dat toont deze hele invasie al, waarvan duidelijk is dat de USA noch Trump die nooit wilde. De Amerikaanse senaat is intussen woedend, en heeft al een (bipartisane!!) tekst opgesteld om Turkije te straffen;
BREAKING : Framework to Congress for Sanctions on #Turkey submitted by Graham (R) & Van Hollen (D) in response to #Syria incursion.
Calls for targeting Erdogan assets & prohibition of US assistance: pic.twitter.com/Qx0BxrEveC
— Joyce Karam (@Joyce_Karam) October 9, 2019
De Turken leveren intussen geen half werk, al meldt de SDF dat het Turkse leger vannacht weinig voortgang heeft gemaakt.
#BREAKING: Turkish military strikes Qamishli, northeastern of #Syria, which is on the border with Turkey — (📷 Rudaw) pic.twitter.com/qq3uQAuJz1
— Rudaw English (@RudawEnglish) October 9, 2019
De Erdogan-gezinde pers meldt intussen dat de NATO niet negatief staat tegenover deze Turkse invasie. De verscherpte toon en de manier waarop de Turken nu de zaken aanpakken maken vergelijkingen met het begin van WW2 minder onrealistisch dan veel mensen beseffen, al was het maar omdat dit een nieuw hoofdstuk openslaat n de geschiedenis van het MO. Turkije is er honderd jaar uit weggeweest, maar lijkt nu vastbesloten weer een hoofdrol op dat podium te gaan vervullen.
Turkije gaat internationaal de boer op voor steun voor haar inval, en deinst er niet voor terug neutrale eerste reacties te presenteren als ‘steun’. Zo ook die van bijvoorbeeld Rusland. Zo werd ook gemeld dat Erdogan met Putin had gebeld, maar niet wat diens reactie was. Mij lijkt dat Putin hierop in eerste instantie heel neutraal zou reageren, hetgeen niet betekent dat dat instemming is. Putin heeft meerdere opties, en ook de tijd om eens rustig te kijken hoe dit zich ontwikkelt. Dat levert kennis die ook voor Rusland van groot belang kan zijn.
Eerdere berichtgeving over het Midden Oosten vindt u terug in onze dossiers over Syrië, Wereldpolitiek USA en meer nieuws over Turkije (hier) onder Erdogan op Veren of Lood vindt u hier.
Erdogan heeft deze oorlog heel hard nodig om de aandacht op de interne ellende af te leiden.
Nu is de vraag hoe lang en waarmee hij deze oorlog gaat financieren.
Maar dat zal hij wel in rekening brengen aan het nageslacht.
Het wordt tijd om raaskallende turken als erdogan op hun woord te geloven. Een eerste stap is om beeindiging van het NAVO lidmaatschap bespreekbaar te maken. Turkije was alleen maar lid voor de containment van de USSR. Die bestaat al 30 jaar niet meer. Daarbij komt dat Turkije op goede voet staat met de opvolger van de USSR. Een notoire verbreker van de westfaalse orde. Men lijkt niet te beseffen dat zo de poorten voor het oplaaien van een groot aantal grensconflicten wagenwijd worden opengezet. Als de NAVO (en de EU) iets moeten doen dan is het laten zien dat internationale grenzen er niet voor de grap zijn. Dit is de tweede keer na de tweede wereldoorlog dat Turkije deze doos van pandora opent. Tijd om daar snel een einde aan te maken. En doe de grens met Turkije maar vast dicht, potdicht. Zoals ik al zei, je moet dit soort lieden op hun woord geloven.
Als je zelf als EU al geen economische sancties overweegt, dan moet je heel snel je mond houden.
De politici schreeuwen weer ach en wee. Erdogan hoeft alleen maar de grenzen open te zetten en de miljoenen vluchtelingen richting Europa te duwen. En de politici zullen verstommen. Zijn vermeende tegenstanders zitten al in het gevang. Wie gaat hem een strobreed in de weg leggen? Hij heeft een groot extern leger in de EU. Een oproep van hem tot sabotage aan zijn bewonderaars en de EU ligt plat. Erdogan zal zich niet bekommeren bij zijn opmars over CO2, stikstof, klaver of koolmees.
EU heeft boter op haar hoofd. EU heeft verzoek VS voor troepen in Koerdisch gebied te plaatsen steeds afgewimpeld. Maar voor de duidelijkheid Turkije valt met grof geweld een buurland binnen. Turkije hoort niet in de navo
De NAVO kan Turkije eruit knikkeren. Wellicht dat de leveringen van onderdelen voor de Turkse F16 vliegtuigen kan worden gestopt, wat die luchtmacht mogelijk zal hinderen.
De EU kan, en gaat niets klaarmaken. Om wat te noemen, alle Renault Clio’s die nu worden geproduceerd, worden in Turkije geproduceerd. Verwacht van Frankrijk dus geen actie. En daarmee is voor Turkije de angel van de EU er al uit.
Nog afgezien van het gegeven dat de EU een papieren tijger is, die internationaal sowieso nergens een deuk in een pakje boter schopt.
@BegrensEuropa
Betreft het beëindigen van het NAVO lidmaatschap:
EU heeft niet het lef en heeft met hun schamele NAVO bijdrage geen rechten om het vingertje op te steken naar Erdogan. Trump heeft niets getwitterd over Turkije uit de NAVO gooien. Trump gaat dit ook niet voorstellen bij EU. Hij weet dat dit wordt afgewezen.
Het zal mij niet verbazen dat zolang EU zich niet houdt aan de afgesproken bijdrage van 2% de kans groot is dat Trump in zijn 2e termijn de NAVO gaat verlaten.
Als de VS zich hebben laten overtroeven door Erdogan, doordat hij gedreigd heeft gewoon over de Amerikaanse militairen in Noord-Syrië heen te lopen, dan is dat een verdomd slechte zaak.
Dat kan de VS zich niet permitteren, om zo met zich te laten sollen door Erdogan.
Je krijgt onwillekeurig associaties met de strapatsen van Hitler in de aanloop naar WO2, de annexatie van het Rheinland, het Sudetenland en daarna de Anschluss van Oostenrijk (als ik het me zo snel goed herinner).
Dat was ook een periode waarin men een dictator veel te lang de vrije teugel liet. Dat zien we hier ook gebeuren.
Erdogan moet gestopt worden, hetzij door de VS, hetzij door Rusland, of door beide. Ik weet wel, dat zal allemaal niet snel gebeuren. Poetin is een slimme vos, die eerst maar eens afwacht wat er precies gaat gebeuren, maar de VS staan in mijn optiek voor aap als het waar is dat ze zich hebben laten overrulen door Erdogan.
Wat de houding van de EU betreft sluit ik me volledig bij Hannibal aan. Wat een ongelofelijk slappe hap is die EU toch! Ze kunnen werkelijk nog geen deuk in een pakje boter slaan.
Nu laten ze zich door Turkije chanteren met de vluchtelingen, omdat ze zelf te slap zijn om ze eigenhandig tegen te houden bij de grens. Erdogan moet de kooltjes voor ze uit het vuur halen. Dat doet hij graag, want hij wordt er goed voor betaald, als de dames en heren van de EU hun lieve handjes er maar niet vuil aan hoeven te maken en zichzelf kunnen wijsmaken dat ze het heel humaan hebben opgelost. En Erdogan gebruikt die vluchtelingen gewoon als chantagemiddel tegen de EU.
@ Ernie van de Wal
De Turkse luchtmacht is al half lam.
Erdogan heeft na die nep coup een flink deel van de piloten opgesloten of naar huis gestuurd.
Hij was niet voor niets zo gebrand op extra luchtafweer.
En dankzij dat door de Russen geleverde S-400 systeem zal Moskou inmiddels wel exact weten waar de zwakke plekken in de resterende Turkse luchtverdediging zitten.
Als de VS nu ook nog de onderdelen leveranties stopzetten, en Turkije vliegt voornamelijk met ouder onderdelen hongerig Amerikaans materieel, dan is de Turkse luchtmacht in no time geen factor van belang meer.
@Karina 10 oktober 2019 om 17:34
Wat je zegt zou kunnen kloppen. De NAVO is in ieder geval ook handel voor de VS. En het bewind van Erdogan en zijn AKP zal niet eeuwig duren, maar de vraag is wat daarna komt en hoe lang het allemaal gaat duren. Het probleem met Rusland is dat het te weinig economisch perspectief heeft. Ondanks de problemen lijkt toenadering, ook vanuit oosteuropees perspectief een optie. Misschien is het grootste probleem dat de wapenindustrie ook een van de peilers van de Russische economie of in ieder geval macht in de wereld is.
De turkse tanks zijn ook slecht
Zelfs de duitse zijn slecht
Dus luchtmacht en tanks afgeschreven
Eerste aanvals golven zijn tegen christenen en hun kerken door oud isis ers niet tegen koerden.
Wacht nog 24 uur op #Trump
Nu maar hopen dat de Koerden een overvloed van anti tankwagens van de VS heeft gekregen.
@Kees Bruin 18:17
Eens, maar men zou wel eens weinig keus kunnen hebben gehad.
Zie de vertaling van Martien Pennings van een tamelijk briljante analyse van Spengler.
https://martienpennings.wordpress.com/2019/10/10/trump-erdogan-koerden-iran-analyse-van-david-p-goldman/
Het gaat ook maar om een heel klein aantal militairen, 50~100 of zoiets, daar ga je sowieso geen leger mee tegenhouden.
Het is nog veel te vroeg om allerhande conclusies te trekken, zowel waar het Putin als Trump betreft.
Turkije heeft heel vaak gelobbyd voor een veilige zone omdat er 4 miljoen syriers in turkije wonen en er steeds meer bijkomen maar dat vond geen gehoor plus dat de vs de pkk van wapens voorziet onder de mom van ze vechten tegen is was en is de reden dat turkije nu zelf die veilige zone gaat creeren.
Zodoende word het plan van een groot israel gedwarsboomd dat is waar het om gaat.
Wat mij opvalt is dat de media en politiek kwader is op Trump dan op de SS troepen van Erdogan.
Sem. Hitler had destijds ook een dergelijke smoes om Oostenrijk binnen te vallen. Sem je laatste zin is wat warrig en onbegrijpelijk. Heb een vermoeden maar verklaar je nader.
De islamo-fascist en oorlogs-misdadiger Erdogan probeert :
– de soennitische jihadi’s een zone te laten bezetten, en iedereen daar uit te roeien
– de Kurden bestrijden en uitroeien
– een stuk Syrie annexeren
– later : een stuk Irak annexeren : vooral Kirkuk : olie en gas
– dat “EU’-konstrukt weer techanteren met zgn. “Syrische vluchtelingen” :
maar dat zijn : ISIS-types, en soennietische moslimduit Afghanistan, Pakistan en
uit half Azie.
@Sem : 1942 : mufti al-Hoesseini tegen Hitler : “Vergas ze”. A. Achbar. Je weet toch ?
@ Hannibal 18:17 Dank voor de link. Heb direct het artikel van Pennings gelezen, maar nog niet de Engelse tekst.
Duidelijk is dat er inderdaad er tal van militair-technische en geopolitieke voetangels en klemmen aan deze kwestie zitten waar ik geen weet van had. Dat bemoeilijkt de bewegingsvrijheid van de VS uiteraard ook weer.
Niettemin blijft het toch enorm gezichtsverlies voor de VS als ze zich hebben laten overrulen door Erdogan. Dat zal Rusland en China natuurlijk ook niet ontgaan zijn. Die lachen in hun vuistje.
Je kunt je als VS ook afvragen hoe belangrijk je Turkije als bondgenoot uiteindelijk nog vindt, of Turkije intussen niet meer een “liability” i.p.v. een “asset” is, om het maar eens in het Engels te zeggen.
De EU is ook hier weer een verzwakker van de VS; als de EU zélf haar grenzen zou sluiten en effectief bewaken, zou Erdogan haar niet kunnen chanteren.
Wat Turkije ook doet, het is niet goed of het deugt niet?
Europa laat hiermee haar ware gezicht zien jullie zíjn pro terroristen en anti Turkije.
Het voorstel is als volgt; Turkije zet de poorten open en stuurt de 4 miljoen vluchtelingen en de gevangen genomen IS strijders naar de EU. Ondertussen gaat Turkije door met het plan om een veiligheids corridor aan de Turkse grens te creëren. Zodra dit gerealiseerd is krijgt de EU ook haar geliefde Koerden YPG/DEASH vriendjes, zo kunnen ze eindelijk in elkaars armen vallen en elkaar dood knuffelen.
Als Europa de vluchtelingen niet wil hebben, brengt de EU de vluchtelingen zelf terug naar de veilige zone in Noord Syrië dat Turkije daar gecreëerd heeft. Uiteraard zíjn de huisvestingskosten ook voor EUROPA!
Onthoudt één ding Westen/EU Turkije staat op ieder vlak sterk op eigen benen! Jullie hebben TURKIJE nodig en niet andersom!
@Kees Bruin 10 oktober 2019 om 18:17
‘…Je krijgt onwillekeurig associaties met de strapatsen van Hitler in de aanloop naar WO2, de annexatie van het Rheinland, het Sudetenland en daarna de Anschluss van Oostenrijk (als ik het me zo snel goed herinner).
Dat was ook een periode waarin men een dictator veel te lang de vrije teugel liet. Dat zien we hier ook gebeuren..’
Die fouten in de WO II zoals door u voorgesteld is een prettige illusie. Zoals in het Midden Oosten draait het om de knikkers. De machtselite van de VS waren eerder anticommunistisch dan antifascistisch en aanvankelijk bleven ze hopen dat Hitler vroeg of laat de Sovjets naar de keel zou grijpen wat ook gebeurde. Ze waren daarom bereid om ook West-Europa op te offeren aan het anticommunisme en anti-Sovjetisme, zoals Londen en Parijs eerder al Oost-Europa opgeofferd hadden. Er waren geen anti Duitse sentimenten, uitgesproken Hitler sympathisanten zoals Henry Ford en Charles Lindbergh voerden het hoge woord in de zogenaamde America First-beweging en die wilden geen Amerikaanse tussenkomst in Europa. Deze geopolitiek was een berekend spel voor de Amerikanen die de steun aan de Sovjets als geallieerde sterk lieten afhangen van winst of verlies van een der beide partijen want de oorlog op het Europese continent was tevens voor de Amerikanen een economische goudmijn met een relatief beperkt aantal slachtoffers.
@Fa
Voorstel:
We sturen alle nederturken, met één, twee of vijf paspoorten retour naar hun geliefde land en Nederland bewaakt eindelijk eens haar grenzen tegen gespuis.
Qatar ,exporteur van gas/olie en terroristen,juicht inmiddels over de Armeniëgenocide 2.0 van de erdoschurk .Het gehele MO is een lont in een olievat ,maar welke mo steekt hem aan .
@Joop de Uil
Weet u wat Nederland goed moet bewaken haar dijken! U wilt burgers met dubbele nationaliteiten wegsturen en jullie geliefde YPG/DEASH vriendjes hier binnen halen? Pas maar op dat ze niet op het idee komen om hier en daar in jullie dijken gaten te slaan!
Tegen natuur geweld is geen mens opgewassen, vraag dat maar aan de Amerikanen die willen vast wel hun ervaringen met jullie delen!
Eerst maar beginnen met dubbele grenspoorten.
Fa
Ik vraag mij af wat jij hier nog doet ga naar je in jouw ogen paradijselijke Turkije. Hopen dat Qatar Turkije nog geld wil lenen om de schijn voor Erdogan hoog te houden.
Fa gelooft in het Groot- Ottomaanse Rijk, met Nederland heeft hij niets. Dat zegt alles, toch?
De vs kan zich niet verschuilen achter is nadat turkije dit verhaaltje beindigd. Het is vs ook om het gas en olie te doen in syrie. Je creert eerst een instabiele regio dmv terreur en naderhand pluk je het kaal.
Snap de eu niet waarom zijn ze zo tegen de syriers kunnen nu terug naar een veilige zone. Wie riep er altijd voor een opvang in de eigen regio….
Snap niet dat eu tegen is want nu turkije tegen is een veilige zone creert kunnen de syriers terug wie riep er voor een opvang in de eigen regio……
Syriër kunnen voor bepaalde gebieden al lang terug. In “veilige” zone worden door de Turkse bezetter gedwongen neer gezet. Denk dat gemiddelde Syriër in omgeving Damascus veiliger en rustiger kan leven dan onder Turkse bezetter en een verzetsgroep die hun gebied weer terug wil hebben.
@ Jaap
Sterker nog, er zijn in Syrië ALTIJD veilige gebieden geweest.
Dat hele “oorlogsvluchtelingen” verhaal was al vanaf de eerste dag niet meer dan een pover excuus om de Europese bevolking tegen haar zin hele horden door de EU gewenste migranten de strot af te kunnen duwen.
En Turkije creëert nu helemaal geen “veilige zone”, het enige wat Turkije doet is proberen om een stuk Syrië te veroveren, en zoveel mogelijk Koerden te liquideren.
Wat dan voor de EU natuurlijk weer een mooi excuus gaat wezen om, met gespeelde tegenzin, nog wat meer migranten te kunnen importeren.