Turkije en Griekenland balanceren op randje van oorlog
Oorlog tussen Turkije en Griekenland stond niet bovenaan mijn lijstje van meest waarschijnlijke confrontaties de komende tijd.
Maar president Erdogan lijkt te hebben besloten dat het de beste kansen biedt het ‘Griekse probleem’ nu als eerste aan te vatten, alvorens in Libië tot een groot offensief over te gaan.
Veel toeristen zal een oorlog dit Corona-jaar niet wegjagen. Afgelopen week was het al bijna raak, maar volgens Elsevier wist Merkel telefonisch te voorkomen dat het al tot een treffen kwam. Opgelost lijkt er niets, ook gezien de retoriek die president Erdogan er dit weekend uitgooide:
More belligerent talk from #Turkey
Turkish President #Erdogan is on a war path and prepping 83 million nation for a conflict for the survival of his rule, already shaken by economic woes. pic.twitter.com/RNBO5c3W4N
— Abdullah Bozkurt (@abdbozkurt) July 26, 2020
De situatie is niet in Turks voordeel, dat staat vast:
Rood zijn Turkse wateren, helder Blauw Griekse – dit volgens de internationale afspraken die worden gerekend vanaf de kust en rondom eilanden officieel behorend tot een land.
De EU dreigt met sancties, maar eerdere sancties tegen Turkije over dit onderwerp bleken zowel vrij zinloos (de formele beperking van bewegingsvrijheid van enige officials) als ineffectief. Als het gaat om problemen met Turkije wordt de EU immer doodzenuwachtig, en dat heeft de afgelopen jaren weinig geholpen met het oplossen van al bestaande problemen. De Turkse ambities die Erdogan nu heeft maken dat alleen erger.
Toch gebeurt er iets dat in Turkije niet lekker moet vallen. De USA waarschuwde Turkije en dat de EU er een min of meer eensluidende houding over aan nam is tamelijk uniek:
Days after the US State Department warned Turkey over its gas reserves exploration and drilling plans in waters between Cyprus and Greece, which Athens has declared ‘illegal’ given it cuts into Greece’s Exclusive Economic Zone (EEZ), the European Union has also put Turkey on notice, warning it could move forward with sanctions.
Frankrijk en Egypte
De Fransen lijken het voortouw te willen nemen. Frankrijk lijkt voldoende beledigd door het incident tussen de marines van Turkije en (Franse) schepen van de NATO voor de Libische kust om ruzie met Turkije te zoeken:
French President Emmanuel Macron said late this week that it’s “not acceptable for the maritime space of a European Union member state to be violated or threatened” and called for sanctions if it moves forward. On Tuesday a US State Department statement demanded that Turkey back down from its drilling plans which have put the Greek Navy on “high alert” – given Turkish exploration ships are already in or near Greek waters.
In Griekenland is de spanning om te snijden., terwijl ook Duitsland duidelijk afkeurende geluiden heeft laten horen. Frankrijk lijkt het niet bij woorden te willen laten:
Macron sprak tijdens de ontvangst van zijn Cypriotische ambtgenoot Nikos Anastasiades. De veiligheid in de Europese regio mag volgens Macron niet aan derden worden overgelaten en Frankrijk zal dat ook niet toestaan.
Over Cyprus:
De Europese Unie heeft al gewaarschuwd dat Turkije de schepen die naar energiebronnen zoeken onmiddellijk moet weghalen uit de exclusieve Europese wateren. Turkije bestrijdt dat er bijvoorbeeld rond Kreta zulke exclusieve wateren bestaan. Bij Cyprus schendt Turkije de wateren met het argument dat het de belangen van Noord-Cyrpus vertegenwoordigt. Turkije bezette Noord-Cyprus in 1974 en claimt dat dit een onafhankelijke staat is. Officieel is heel Cyprus lid van de EU.
Dit na jarenlang marchanderen in Brussel, dat wel. Vanmorgen in alle vroegte werd bekend dat Frankrijk en Egypte zaterdag samen vlootoefeningen hielden
These joint naval drills also come at a time when Egypt, Greece, France, and Cyprus are at odds with Turkey over the latter’s intervention in Libya and their oil exploration plans in the eastern Mediterranean.
Vanzelfsprekend vergezeld va de gebruikelijke blahblah in zulke situaties:
According to the Egyptian army statement, “The training included many training activities of a professional nature focused on methods of organizing cooperation in the implementation of combat missions in the sea against hostile marine formations with the actual use of weapons in engagement with surface and air targets in addition to the implementation of confrontational battles, with the use of aircraft.”
The statement said, “The training showed the professionalism of the crews of ships in carrying out combat missions with accuracy and high efficiency, with a focus on common coordination points between all the common elements.”
Waarna ook Turkije liet merken ‘er klaar voor te zijn’.
Hava Kuvvetleri unsurlarımız tarafından 23 Temmuz 2020 tarihinde Doğu Akdeniz’de eğitim görevi icra edilmiştir.#MSB #TSK pic.twitter.com/Eo7JOlD9ym
— T.C. Millî Savunma Bakanlığı (@tcsavunma) July 25, 2020
The Ministry of Defense tweeted that “Turkish fighters carried out training exercise in the eastern Mediterranean last Thursday, July 23,” without providing further details.
Turkije lijkt niet bereid zich coöperatiever op te stellen:
He said that “sending Egyptian forces to Libya would be a dangerous military adventure, in addition to the support that France provides to Haftar, threatens the security of the North Atlantic Treaty Organization (NATO)… We are only here to protect our rights… We do not accept the language of threats or the threat of sanctions.”
Wat de vraag oproept: wat nu? Van zondagavond:
Analysts have feared the additional deployment of naval forces by both sides amid the dispute could easily lead to a break out into war.
A new statement issued by US Ambassador to Greece Geoffrey Pyatt hinted at just such a scenario of military confrontation on the high seas.
“I want to echo the clear message from Washington and elsewhere in Europe, urging Turkish authorities to halt operations that raise tensions in the region, such as plans to survey for natural resources in areas where Greece and Cyprus assert jurisdiction in the eastern Mediterranean,” he said.
Vanuit Turkije is het op het moment van schrijven opvallend stil. Voor de Turkse bevolking is er het geruststellende bericht dat troepen van Turkije en Azerbeidzjan samen ook gaan oefenen. Maar over Libië, Griekenland en de Egeïsche Zee is het eventjes helemaal stil
Nieuws over Turkije (hier) onder Erdogan op Veren of Lood vindt u hier. De serie ‘Turkije en haar expansionisme’ van afgelopen weken vindt u hier.
Twee NAVO-landen met elkaar in oorlog ? Nou ja, met een idioot als opperhoofd, Erdogans, weet je maar nooit.
Appeasement van islamofascisten werkt nooit en leidt altijd tot nieuwe eisen, dus beter zo vroeg mogelijk de fasciste stoppen.
Israël (!) zit eveneens bij de club Cyprus, Griekenland en Egypte, die samenwerkt om dit gebied te ontwikkelen. Frankrijk ruikt mogelijkheden voor oliemaatschappij Total en wil meedoen (en steunt Haftar samen met Egypte in Lybië). Erdogan heeft eenheden op zee in de buurt en heeft zijn S400 luchtafweerrakketten (moet je toch eens gebruiken, er staat nu voor $2,5 miljard ongebruikt) en beschikt nog over een paar honderd duizend man (die dienstplicht hebben vervuld) in voornamelijk Duitsland, België en Nederland. Cyprus is lid van de EU, voorzover ik weet niet van de Nato (weliswaar is Cyrpus EU-grondgebied…). Erdogan moet een inkomstenbron aanboren, anders verliest hij in eigen land draagvlak en mannetje Macron wil laten zien dat hij heel wat mans is. Voordeel voor Erdogan is dat hij niet 1 partij voor zich heeft maar zo’n vijf met verschillende agenda’s. Erdogan beschikt over slagkracht en heeft nog asielzoekers die hij kan laten lopen. Turkije laten boren is geen optie, al wordt het al een maanden oogluikend toegestaan. De vlam zit al onder de pan.
Netjes van Trump om Turkije op zijn plaats te zetten. Na het neerbuigende gedrag van de EU top had ik onverschilligheid verwacht.
Trump zijn kiezers zitten, net als oorlogen in het MO, niet te wachten op bemoeienissen bij ver van mijn bed landen. Dit kost geld en levens.
Trump toont stijl en verstand. Daar kan de EU wat van leren.
Is die 390 miljard toch nog goed besteed als Macaron een broodje doner gaat eten.
Even een “grap” tussendoor :
We sturen het zwaar-gewichten team RobsvWijk/HantenBroekje/Sjoerd[sma] er op af :
die beloven al tijden, de Turk een lesje te leren.
En : moe Merkel, heeft Erdogan toch wel weer nieuwe tanks beloofd ?
[ Voor de rest van de dag, meld ik me ziek. Morgen verder. ]
Turkije in de Navo is tegenwoordig net zo absurd als Oost-Duitsland in de Navo ten tijde van de koude oorlog. Niemand wil het hardop zeggen, maar het is overduidelijk wie de nieuwe vijand is.
Echt nieuw is die vijand trouwens niet.
Timmermans zei het al “Islam hoort bij Europa”
Inderdaad. Als aartsvijand. Al 1400 jaar.
En dat allemaal over gaswinning die zowel Cyprus als Griekenland als Turkije er bovenop zou helpen. Helaas voor Turkije buiten hun wateren. Vreemd genoeg heeft de EU besloten dat we van het gas afmoeten. De facto gaat het nergens dan over toch? Wie gelooft de EU?
Mid jaren zeventig,kwamen ‘zogenaamde’ Turkse vliegers naar vlb Leeuwarden, waar ik diende als res off.,Om onze oude f 104’s(starfigthers) voor een prikkie over te nemen
Ik persoonlijk vond deze vliegers kwalitatief ver beneden de maat vgl met ons en onze buren(engels,Frans en Amerikaans)
Zij deden de naam ‘Starfighter is widowmaker ‘eer aan
@Youp
Niet de EU, de Ruttiaanse nitwits
En de Duitsers Polen en Denen gaan via Nordstream 2 aan het gas, want dat is zo milieuvriendelijk en lekker goedkoop.
Wie gelooft onze door winstbejag gedreven VVDers, D66ers en CDAers nog.
@Hannibal
Ik geloof niet dat Rutte en zijn ambtenaren ooit iets zelf hebben bedacht. Ze voeren EU richtlijnen uit, wel met een haast religieuze zendingsdrang.
https://www.europa-nu.nl/id/vg9pi5ooqcz3/energiebeleid
https://sargasso.nl/eu-heel-europa-van-aardgas-los/
Het turkse landjepik kennen we uit de geschiedenis. Voor de 6e eeuw na Christus had nog nooit iemand van turken gehoord. Na een islamitische acculturatieproces in Iran veroverden deze nomaden Klein-Azie en namen de door de mongolen gesloopte arabische inboedel over. Ze schopten het al moordend, plunderend en verkrachtend tot Wenen. De culturele verrijking bestond voornamelijk uit het grootschalig spietsen van tegenstanders. Vlad was een van de beste leerlingen. Daar schrokken ze wel een beetje van. Deze geschiedenis wordt al tientallen jaren als uiterst eervol voor de turken gepropageerd via staatsmedia en onderwijs. Geen wonder dat lieden als Erdogan knotsknettergek zijn. Ze kunnen zo prachtig die tachtig miljoen turken tot waanzin opzwepen. Dit wapengekletter gaat nog een staartje krijgen.
Ik denk dat Turkije het volste recht heeft om naar gas te zoeken/boren aan haar kustlijn.
Het eiland Kastellorizo is 2KM ver van de Turkse kust en 580KM ver van de Griekse vasteland.
Het eiland Kastellorizo heeft een oppervlakte van 10KM2. Griekenland probeert met een eiland dat 10KM2 oppervlakte heeft een stuk van 45.000KM2 EEZ te stelen van Turkije in de Middellandse Zee
Dat is natuurlijk absurd. In 1982 is binnen de Verenigde Naties een nieuw verdrag opgesteld over het internationale Recht van de Zee. Daarin is een nieuwe regeling voor eilanden opgenomen. Belangrijkste wijziging betreft de verruiming van de rechtsmacht van de kuststaat over eilanden. Die zeggenschap is nu niet langer beperkt tot eilanden ter exploratie en exploitatie van het continentaal plat, maar strekt zich ook uit over eilanden voor andere doeleinden.
Als voorbeeld kan ik je Gibraltar geven. Het eiland heeft een oppervlakte van 6.8KM2. De EEZ clam van het Verenifd Koninkrijk is 426KM2 EEZ. Dus wat Griekenland probeert te doen is het stelen van een groot stuk EEZ van Turkije, wat natuurlijk niet kan.
Als Griekenland tot een oplossing wilt komen met Turkije, moeten ze aan tafel gaan onderhandelen. Niet dreigen met EU sancties.
@Peter Denboude 28 juli 2020 om 10:58 Interessant argument. Wat u vergeet is dat heel Klein-Azie ooit grieks was. Door uiterst gewelddadige veroveringen en genocides is het vasteland nu geheel turks. In Lausanne zijn na de Eerste Wereldoorlog voor Turken vrij gunstige afspraken gemaakt over de grenzen. Die afspraken vielen zo gunstig uit omdat men vertrouwen had in de koerswijziging van de turkse overheid onder leiding van Ataturk en omdat men overal doodmoe was van al het gesodemieter. Nu alsnog die grens gaan lopen betwisten is onzin en levensgevaarlijk. Voor je het weet vinden de turken dat Rhodos, Kos, Lesbos enzovoort enzovoort ook aan Turkije behoren. Met hetzelfde recht kan griekenland dan Izmir, Constantinopel en Antalya terugeisen. Die steden waren trouwens in meerderheid Grieks.
Peter Denboude, wat een absurde reactie. Naar goed gebruik bij uw partij groen links (uw naam doet Belgisch aan, in Belgie is het groen of ecolo) pikt u er met een links populistische kretologie 1 voorbeeld uit en wenst, naar goed gebruik bij gewelddadig fascistisch BLM en Antifa, meteen even de wereld geschiedenis ondersteboven te gooien.
U leest het artikel niet en verspreid nepnieuws.
Begin eens het artikel goed te lezen, volledige kennis te verzamelen over wat Turkije aan wandaden uithaalt in een behoorlijk stuk NIET-Turks Middellandse zee gebied en kom dan terug.
Nee, dan de Turkse claim die een corridor willen samen met Libie zodat ze Libsch gas, via Turkije naar Zuid-Europa kunnen pompen en verkopen, zo de EastMed overbodig maken. Bovendien kan een kind zien dat je de corridor militair kunt afsluiten en zo Cyprus en Israel kunt isoleren om het in te lijven, meer gas op te pompen of waar je dan ook zin in hebt. Begrijpen we meteen waarom het Turkse leger zo actief is in Libie.
https://english.alaraby.co.uk/english/indepth/2020/6/18/greek-italian-maritime-deal-sends-clear-message-to-turkey
@BegrensEuropa! Je moet ook niet vergeten dat Griekenland tussen 1453 en 1832 behoorde tot het Ottomaanse Rijk.
Tijdens de verdrag van Lausanne is er vastgesteld dat Griekenland de eilanden in de Egeïsche Zee niet zou militariseren. Maar wat ze nu hebben gedaan is dat ze 16 van de 23 eilanden hebben gemilitariseerd, wat absoluut niet kan volgens de Verdrag van Lausanne. Dan is het toch vrij logisch dat Turkije het gemunt heeft op Griekanland, tenslotte verbreekt Griekenland de verdrag die is ondertekent. Wat Turkije nu doet met zijn agressieve houding kan natuurlijk niet door de beugel, maar wat ze wel kunnen doen is stappen naar het Internationale Gerechtshof. En die zal Turkije in het voordeel stellen aangezien Griekenland heel fout zit.
@Henk Albarda Ik denk dat jij je verstand beter moet gebruiken. Turkije heeft de grootste kustlijn van alle landen in de Middellandse Zee gebied. Dus dat Turkije word ingesloten in de Middellandse Zee kan natuurlijk niet. Turkije word buitenspel gezet met verdragen tussen Egypte, Griekenland, Frankrijk (wat Frankrijk in de Middellandse Zee heeft te zoeken is nog maar een grote vraag) en Israël. Dus de reacties van Turkije worden dan zoals gewoonlijk een beetje agressief. Tenslotte erkent Turkije de Griekse Cyprioten niet net zoals de wereld de Turkse Cyprioten niet erkend. Al jaren worden er onderhandelingen gedaan om Cyprus te herenigen, maar Griekenland komt met absurde voorstellen waardoor het verenigen niet is gelukt hedendaags.
@Youp Je hebt gelijk. Wat er nu word gespeculeerd is dat Turkije en Israël op het punt staan om een EEZ verdrag te tekenen. Als Israël inderdaad het verdrag tekent, dan neemt Israël ook stukken van de Griekse Cyprioten in beslag. Want als je een beetje gaat zoeken in het nieuws, dan zie je dat de minister van Buitenlandse zaken van de Griekse Cyprioten heeft gezegd dat ze zelf een EEZ hebben dat 4x groter is dan dat ze eigenlijk kunnen hebben. Dit komt omdat Griekenland, Egypte, Frankrijk en Israël proberen Turkije in te sluiten en het aan de Grieken te geven.
@Peter Denboude
Nee. Israel staat aan de kant van de Grieken en Cyprioten omdat ook gas in Israelische wateren gevonden is waar Turkije een claim op legt. Turkije gaat ook niet naar een internationaal gerechtshof omdat de grenzen nu eenmaal liggen zoals ze liggen. Vandaar alle militaire poeha.
@Peter Denboude.Het meest opvallende aan het militair agressieve gedrag van Toerkije is dat ineens de gebieds en gasclaims komen nadat andere landen heel veel geld en kennis in het vinden van gas hebben gestoken .De territoriale grenzen liggen gewoon vast,punt uit.Prima dat het Turks ottomaans terreurkalifaat geïsoleerd is, dat had zijn reden in het verre verleden .
Peter DenBoude, Ik had u al op een eerder punt moeten hebben afgekapt wbt een discussie tussen u en mij.
Duidelijk dat het weinig zin heeft dat u en ik ons aan een verdere discussie wagen. Naar mijn overtuiging verdraait u naar goed groen links gebruik alle feiten en u vind datzelfde van mij.
Zolang u niet om te beginnen 100 % duidelijk erkent dat Erdogan een islamitisch dictator is die van elke hedendaagse ontwikkeling misbruik maakt en u er omheen draait als een extreem linkse hakkenklapper, dat de helft van Cyorus illegaal door Turkije wordt bezet, hebben u en ik elkaar niets te zeggen.
Veel succes met leven in uw extreem linkse bubble en dan druk ik me zeer mild uit, in vergelijk met wat van u vind.
@Peter Denboude 28 juli 2020 om 12:54 Met die militarisering van de griekse eilanden valt het wel mee. Het hele griekse leger telt een schamele 100.000 man. Of de aantallen op de aegeische eilanden hoger zijn dan voorzijn in het verdrag van Lausanne kan ik niet beoordelen. Wat vast staat is dat turkse vliegtuigen met grote regelmaat over die griekse eilanden en hun kustwateren vliegen zonder dat daar enige aanleiding voor is. Volgens artikel 13 sub 2 is dat niet toegestaan. Daarbij komt dat Erdogan zegt het ‘verlies’ van de Aegeische eilanden, zoals overeengekomen in het verdrag van Lausanne, te beschouwen als een ‘nederlaag’. Dat is ‘turks’ voor de intentie, nu of in de toekomst, om deze eilanden terug te veroveren. Ook zou de griekse bevolking in het nieuwe Turkije voldoende veiligheidsgaranties worden geboden, maar er zijn in de jaren 50 bloederige pogroms georganiseerd in Istanboel. Van de Griekse bevolking van ongeveer een kwart miljoen zijn er nog maar een paar duizend over. Ik vraag me af waar u uw informatie vandaan haalt. Ik bespeur een zekere mate van eenzijdigheid.
Het gaat niet alleen om gas het gaat ook over olie Erdogan heeft daar behoorlijk wat proefboringen laten doen .
En het geeft status past precies in zijn groot Kalief ambities.
EU doet niets begin me af te vragen waarom niet.
Grieken moeten blij zijn met erdogan. Oude Turkije was misschien niet in libie.. Aya sofya was gewoon museum gebleven. Maar zover waren grieken niet gekomen. Sinds dat Akpartij Turkije regeert heeft grieken vrij spel gehad in med&ege sea. Oude Turkije had militair onverwacht keihard aangepakt en met juiste neerbuigende politiek eu en usa gesust. Zie vb cyprus en kardak. En gezien de reacties ahh wat walgelijk allemaal bah.. Te onwetend
@Liever turk dan paaps 29 juli 2020 om 22:36 Altijd interessant zo’n tegendraads standpunt. Als ik het zo inschat is de kans dat u ooit paaps wordt of foutloos Nederlands leert zeer klein. Het wordt inderdaad tijd om Cyprus te herenigen en iedereen die geen wortels heeft op het eiland terug te sturen naar waar hij of zij vandaan kwam. Kardak mag dan aan Turkije worden toegekend.