Studiereis naar Israël met het CIDI -1-
Op uitnodiging van het CIDI ging Wim van Rooy deze zomer samen met zoon Sam een week op studiereis naar Israël. Dit essay in twee delen is het verslag van zijn indrukken en ervaringen.
Voor levende Joden gelden andere standaarden
Nederland telt drie organisaties en één magazine die zich op een of andere manier bezighouden met Israël, het judaïsme en de Palestijnen: het Centrum voor Informatie en Documentatie Israël (CIDI) is onafhankelijk en werd in 1974 gesticht; ‘Een ander joods geluid’ (EAJG – gesticht in 2001) en ‘The Right’s Forum’ waarin de oude katholiek Dries van Agt werkzaam is, en dat is er aan te merken. Er is ook het Nieuw Israëlitisch Weekblad (NIW), de pendant van Joods Actueel (JA) bij ons.
Het CIDI probeert vooral de manke, onvolledige en vaak perverse berichtgeving door de politiek correcte en geïslamiseerde media over Israël aan te vullen met feiten en argumenten. EAJG laat vooral die Joden horen die het niet eens zijn met de Israëlische politiek (vooral de ‘bezettingspolitiek’ vindt geen genade) en die de discussie binnen de joodse gemeenschap daarover niet helder vinden. Antagonistischer kunnen de twee (CIDI en EAJG) niet zijn en het gezegde ‘twee Joden, drie meningen’ zet hier als het ware exemplarisch de toon. Veel Israëlbashers op deze site zouden EAJG best smaken want de liefde van deze organisatie voor de Palestijnen is, ondanks alle berichten over hun intransigente antisemitisme, grenzeloos.
‘The Rights Forum’ is eigenlijk een aanvulling op EAJG: de oude katholiek Dries van Agt (die zichzelf na de oorlog ooit een ‘Ariër’ noemde…) is er vrij fanatiek werkzaam (to say the least); dit forum vertelt hetzelfde verhaal over de Palestijnen als onze gepalestiniseerde media, namelijk het islamogauchistische gezanik over de arme Palestijnen en de joodse verdrukker. Het NIW is, zoals JA bij ons, ondanks zijn verdediging van Israël, altijd voorzichtig in zijn stellingname. De indruk ligt voor dat men vooral fatsoenlijk wil blijven, kleinburgerlijk fatsoenlijk dan, zoals Herr Biedermann in het hoorspel Biedermann und die Brandstifter (1953) van de Zwitserse schrijver Max Frisch.
Studiereizen
Regelmatig organiseert het CIDI studiereizen naar Israël en nodigt daartoe mensen uit de mediawereld, beleidsmakers en schrijvers uit. We kenden het systeem niet, maar werden erop geattendeerd door bevriende Nederlandse journalisten en hoogleraren die het vanzelfsprekend vonden dat wij zouden mee reizen gezien onze belangstelling voor de problematiek. Samen met Sam (van Rooy) werd ik ten slotte uitgenodigd, echter na heel wat tribulaties die vooral te maken hadden met de statuten van het CIDI die niet het niet mogelijk maakten dat niet-Nederlanders zomaar meegingen. Er werd heel wat over-en-weer gebeld en gemaild en uiteindelijk konden we meegaan indien we de reis volledig zélf betaalden (de overige deelnemers betaalden voor zover ik het kan zien, een derde van wat wij moesten ophoesten).
In de Nederlandse pers, vooral in het NIW, werd tijdens onze reis al heftig geroepen dat het CIDI nu twee halve fascisten en hele antisemieten aan boord had genomen (kun je nagaan: op dit forum word ik door sommigen als filosemiet aangezien!), dat we in feite pecunia roofden van de Joden via het Marorgeld, de stichting of instantie die in Nederland verantwoordelijk is voor de uitbetaling van geroofde joodse oorlogstegoeden (restitutiegelden) en die zulke reizen voor een deel sponsort (‘maror’ betekent in het Hebreeuws bitter en verwijst naar het bittere kruid dat tijdens de seidermaaltijd wordt opgediend; ‘Maror’ staat voor Morele Aansprakelijkheid Roof en Rechtsherstel), dat we rechtsradicalen zijn (woorden betekenen in een postmoderne tijd zoals bekend niets meer, etiketten zijn gratis geworden), dat we in werkelijkheid een snoepreisje aangeboden kregen (terwijl het een intense studiereis was met nauwelijks vrije tijd en heel vroeg opstaan) en dat ik lid ben van VB, terwijl ik in mijn hele leven van geen enkele partij lid was.
Mesjogge
Het kwam erop neer dat ik een geestelijke brandstichter ben, een mentale houding waarover de Duitse schrijver Martin Walser ooit zei: Wie voortgaat mij zo te noemen (geestelijke brandstichter, WvR) en mij een gemeenschappelijk taalgebruik met beruchte rechtse extremisten aanwrijft, is niet echt uit op dialoog maar op eerroof. Die schoen trek ik graag aan.
Natuurlijk sloten EAJG en ‘The Right’s Forum’ zich aan bij de nonsens die over ons verteld werd, vooral door ene Paul Damen, een overal weggestuurde ‘querulanterige’ journalist die als hoofdredacteur ooit bij het NIW werd geschorst (en niet alleen daar…). Ik zou hem op zijn Jiddisch willen omschrijven als een ‘mesjoggene hond’: een figuur die zonder enige sjoege zomaar wat om zich heen blaft.
Het CIDI echter bleef onze deelname aan de reis loyaal verdedigen. Zo gaat dat bij de ongeïnformeerde Halbstarken van het journaille: onzin die in het activistische kraam past wordt doorverteld, gepapegaaid en wordt op den duur voor waar aangenomen. En het navrante is, dat we voor de ene dus antisemiet zijn en voor de andere filosemiet. Wat bewijst in welk mentaal imbroglio velen vertoeven.
Er zoemde van alles rond, zoals dat meestal het geval is als het over Israël gaat, maar aan het counteren van de desinformatie was geen beginnen. We blijven immers graag lanterfantend – noem het taoïstisch – in het leven staan en op den duur wordt het grotesk en is geen enkel sop de kool nog waard. Ook bij de deelnemers waren er enkelen die ons als een soort satanische sekte meden. Openheid van geest vind je helaas zelden bij culturo’s, en vooral bij Israël geldt ‘the closing of the western mind’.
Leproos offerlam
Het (vaak linkse en volslagen irrationele) fanatisme waarmee men over het land spreekt is werkelijk ongezien, maar ook binnen de rechterzijde zijn er met een merkwaardige blinde vlek als het over Israël gaat, die op hun manier proberen af te dingen op het loutere bestaan van deze staat. Antisemitisme kreeg de laatste decennia (sinds Israël terugvocht en zijn bestaan verdedigde) dan ook een nieuw masker: antizionisme.
Voor de meeste media immers rollen bij de obligate herdenkingen de krokodillentranen voor industrieel en anderszins vermoorde Joden als automatismen, de spreekkoren zijn routine geworden, maar bij levende Joden heeft men een iets ander gevoel, die worden met andere standaarden gemeten. Die mogen zich het liefst niet verdedigen maar moeten braaf toekijken hoe hun land probeert te overleven in een zee van islamitisch barbarisme. Op die manier is de Jood goed, vervult hij zijn plicht van lam en wil men hem het liefst zien (in de twee betekenissen).
Israël viert het leven en zijn tegenstanders de dood
Wie naar Israël gaat moet bijna een examen afleggen, niet van goed zedelijk gedrag, maar over zijn motieven, want die zijn zoals het zich laat aanzien bij de media zelfs beter bekend dan bij de persoon zelf! Ga naar Gambia of IJsland, of naar Iran of Egypte, en niemand informeert ernaar wat je beweegredenen zijn om naar dat land te gaan. Gaat het over Israël, dan komen de vuurspuwende draken direct op je af, want zuiver kunnen je motieven nooit zijn. Dat alleen al, dat meten met twee maten, zegt iets over de achtergrond van de vraagsteller.
Soms lijkt het er inderdaad op dat Israël vandaag dienstdoet als de (eeuwige) Jood uit de negentiende eeuw: de Jood mag dan misschien nog oké zijn, maar dat is natuurlijk niet het geval met de zionist, vooral die uit Israël. Na de eerste wereldoorlog ontstonden op Osmaans grondgebied nieuwe Arabische staten, en die werden uiteindelijk internationaal aanvaard. De Joden werden vanaf de jaren vijftig uit die jonge Arabische staten verjaagd en dat werd ook internationaal aanvaard. Die nieuwe landen werden nagenoeg Judenrein, zoals Hitler dat graag had, net zoals Gaza en de Westbank Judenrein zijn, en binnenkort het hele Midden-Oosten ook ‘christenrein’. Ze houden daar nogal van zuiverheid.
Diversiteit
Israël daarentegen, hoe graag men het ons ook voorhoudt, is geen etnostaat, maar een land waar ook moslims, Druzen, Bahai en christenen wonen. Israël, een lapje stof ter grootte van New Jersey, is de zondebok van de wereldgemeenschap: meer dan de helft van de resoluties in de VN, met de OIC als grootste blok met schurkenstaten – 57 landen – zijn immers tegen Israël gericht. En Europa helpt aan die farce vol irrationaliteit vaak mee. Wie dat nog normaal vindt, zoals de ‘proletische’ schrijver uit Reetveerdegem Dimitri Verhulst, moet naar de psychiater.
Sommigen houden zelfs voor dat Israël nu eenmaal een politiek brandpunt is in de wereld, maar ten eerste mààkt men er ten onrechte zo’n focus van, gebiologeerd als men is door de Jood, en ten tweede: het is eigenlijk, buiten de islamwereld, alleen Europa dat zo’n eenzijdige politiek voert (en in de VS vroeger Obama). De andere continenten zijn niet zo politiek en anderszins verslaafd aan dat land. Ze zijn minder paranoïde. Het monomane karakter van die merkwaardige, bijna pathologische belangstelling vindt men elders inderdaad haast nooit terug. Israël werkt als een rode lap op zowel links als rechts, terwijl het – zoals al vaak aangegeven – de enige fatsoenlijke democratie is in die regio – met véél fouten, zoals elke democratie die maakt. Maar nogmaals: Israël is bijzonder en dat zullen we geweten hebben.
Manipulatie!
Van elke andere reis zal men zo nodig tevreden vaststellen dat ze goed werd voorbereid. Voor Israël gelden ook hier andere maatstaven: is de reis goed voorbereid, dan word je zeker gemanipuleerd – alsof de groep uit reizende karpatenkoppen bestond die totaal ongeïnformeerd rond dwaalden en zich als lammetjes lieten leiden (het tegendeel was het geval!).
De gesprekspartners, met wie we zo veel konden praten als we wilden en die telkens opnieuw erg heikele vragen door kritische journalisten kregen voorgeschoteld, waren allen mensen die wat te vertellen hadden, overlevers die ons opnieuw met de neus op ons ijdel vertoon drukten. De modale westerse mens leeft immers in een luchtbel en heeft nog maar pas geleerd wat islamitisch terrorisme zoal kan aanrichten en hoe het je leven bepaalt. Het is bekend: westerse intellectuelen ontwikkelen zoveel denkkracht dat ze niet alleen de werkelijkheid uit het oog verliezen maar dat ze het meestal beter weten dan de ervaringsdeskundigen, een nieuwe vorm van racisme, so to speak….
Doodgemartelde held
Het is de psychologische instelling die door Dostojewski zo raak werd getypeerd in een verhaal uit 1877: Fama Danilow, de doodgemartelde Russische held, een ware gebeurtenis die de auteur in zijn dagboek bespreekt. In een notendop en kort door de bocht staat dit verhaal voor een fenomeen dat we vandaag ook opmerken. Maar eerst een kleine waarschuwing: Dostojewski was een slavofiel en nam vanuit een oud soort christendom ideologisch en filosofisch het Westen op de schop; zijn tegenstanders, zoals Alexander Herzen, werden zapadniki genoemd, verdedigers van de westerse waarden.
In Fama Danilow wil Dostojewski, die in zijn romans de ziel van de mens als geen ander peilde, ons laten zien dat het volk vaak intuïtief beter begrijpt hoe de werkelijkheid in elkaar zit dan vele ‘negationistische’ intellectuelen wier narcisme gestut is door cognitieve dissonantie. Tijdens de diverse gesprekken die we tijdens deze studiereis met de beide partijen voerden, werd de indruk die we al lang hadden door de realiteit bevestigd: Israël viert het leven en zijn tegenstanders de dood.
Het tweede deel van dit essay vindt u in de zaterdagse VoL-weekendbijlage van volgende week.
Oorspronkelijk verscheen dit gehele essay in vier delen (1,2,3,4) op de Belgische opiniesite Doorbraak.be
Meer van Wim van Rooy op Veren of Lood vindt u hier.
Israel is niet zo onschuldig als jij het schetst. Wat betreft de politiek zijn het meestal exgeneraals of hoge officieren die na de verkiezingen aan de macht komen. Israel was nooit ontstaan zonder de steun van de vs en uk en de joodse elite speelde een grote rol hierin zoals de Rothshields. De overgebleven joden na de 2eww hebben de palestijnen verjaagd joden waarvan hun voorouders eeuwen lang in europa hebben gewoond gingen ineens of werden gewoon gedeoorteerd naar palestijnse gebieden die toen onder engelse bezetting waren. Ze kregen zelfs wapens om dat te bereiken. Als je de kaart van de palestijnse gebieden bekijkt zie je hoe israel als een kankergezwel is blijven groeien in de afgelopen 50 jaar. Wat me het meest stoort is dat mensen de joden neerzetten als alsof ze onschuldig zijn terwijl ze wegkijken wat ze de palestijnen aandoen het leven van de palestijnen word onmogelijk gemaakt door de vele checkpoints en bombardementen met F16 gevechtsvliegtuigen en de wereld kijkt toe. Het zijn geen incidenten maar staatspolitiek.
@Sem “Israel was nooit ontstaan zonder de steun van de vs en uk ”
Uw onkunde over de ontstaansgeschiedenis van Israel, is bijna lachwekkend.
Net als de rest van uw Arabische propaganda praatje.
Dick,
Je mag inhoudelijk reageren hoor.
Voor een dogma kwaker zoals jij leek me dit inhoudelijk genoeg.
VK en VS moesten niet van Israel hebben in het begin. VK nog steeds niet.
Sem, makkellijk he, alle ECHT belangrijke feiten verzwijgen en alleen het eeuwige links populistische en pro-islamitische verhaal heel emotioneel op internet kwakken. U bent boosaardig.
Verzwijgen dat vanaf het moment dat de Joden dat streepje land toegewezen kregen, ze het ontgonnen en vruchtbaar maakten, waar de palestijnen NIETS hadden uitgevoerd, van 1967, het jaar dat meerdere arabische staten ZONDER enige waarschuwing vooraf met een enorme overmacht Israel binnen vielen, en Israel won….verzwijgen van het wereldwijde laffe anti-semitisme, verzwijgen dat slechts een kleine groep activistische palestijnen zijn vertrokken omdat ze het niet konden velen dat Israel vreedzamer was dan hun eigen ‘bestuurders’.
Wat grappig. Een Turk die Joden verwijt dat ze naar Israël immigreerden. Als wij hier waarschuwen voor het importeren van buitenlanders – met name Turken- dan zijn wij de racisten:-)
Zie je nou wat er van immigratie komt…
Dick,
Je kent de feiten niet. Hoe verklaar je het ontstaan van israel dan op het stuk land wat de engelsen bezet hadden ten tijde en na de 2eww.
Henk,
Dus het vruchtbaar maken van een bepaalde stuk grond of land maakt een bezetting legitiem? De arabische landen vielen israel binnen omdat ze niet stil konden blijven tegen het verdrijven van de palestijnen en de gruweldaden die werden gepleegd net als in chaba en chatila. Israel won alleen door de steun van de vs dat is algemeen bekend.
El cid,
Maak je een grapje of ben je serieus. Buitenlanders die in europa komen wonen en werken deporteren of verjagen niet de bewoners van dat land of gebruiken geweld ze komen met toestemming. De vergelijking die jij maakt is op zijn minst dom ik kan het helaas niet anders formuleren.
@ Sem
Ik zou, als ik jou was, eerst eens wat in deze zaak relevante geschiedenis boeken gaan lezen alvorens je jezelf hier weer eens een keertje volledig voor schut zet.
Sem, nu ben ik het zat. Je verdraait ieder verhaal met een andere mening. Ik heb je hier al eerder onzin horen uitkramen, je weigert consequent een andere mening.
Je keurt het beginnen van oorlogen goed zoals een zekere korporaal in de dertiger jaren. Ik weet echt niet waar ik al mijn info heb gelezen, ik weet wel dat als je als jood anoniem je gaat informeren bij een palestijnen op wat we noemen de westbank, je heel stiekem te horen krijgen dat ze een veeeeel beter leven hebben dan de zgn vrije palestijnen in Gaza, een dictaat van Hamas. Hamas heeft tegen de wil van de burgers in vele burgerhuizen raket-installaties geplaatst. Ja, die zijn zo klein……..
Over de oorlog 67 is precies het tegenovergestelde bekend van wat jij beweert.
Ravian,
Kijk eens in de spiegel voordat je iemand anders beschuldigd makkelijk zo iets roepen zonder met feiten te komen.
Henk,
Je hoeft me niet te vertellen hoe het zit. Dat jij al die propaganda gelooft maar dat gaat er bij mij niet in. Hamas heeft idd raket installaties overal maar het is duidelijk wie de agressor is namelijk israel. De verhouding israel vs hamas is zo groot dat ik het niet eens ga vergelijken israel lapt alle regels aan zijn laars en bouwt nog steeds nederzettingen op palestijns grond en de naar de vn luisteren ze helemaal niet. Ik zie dat je boos bent maar de waarheid is hard blijkbaar leef jij in een andere wereld.
https://media.dumpert.nl/foto/8e533c6e_palastinianlandloss8tz.gif
Hier kun je zien hoe israel steeds meer land heeft gepikt van de palestijnen.
https://dandelionsalad.wordpress.com/2010/10/26/the-myth-of-the-u-n-creation-of-israel-by-jeremy-r-hammond/
Zo zag het eruit in 1947
@ Sem 31 augustus 2019 om
Ik beschuldig jou nergens van, ik geef je enkel het advies om je eens van wat relevante zaken op de hoogte te stellen alvorens je jezelf (alweer) belachelijk maakt.
Dat advies krijg je omdat ik uit je eerste reactie op dit artikel al kan afleiden dat je wat deze hele kwestie betreft (zoals gewoonlijk) de klok misschien wel een keertje hebt horen luiden maar duidelijk geen flauw benul hebt waar de klepel hangt.
Zo hebben de US bijvoorbeeld geen enkele rol gespeeld in het oprichten van de staat Israël, en de Britten hebben zelfs Egypte destijds van wapens voorzien om de joden mee te bevechten.
De zogenaamde ”palestijnen” bestaan als volk ook helemaal niet.
Palestina is een landstreek die zowel het huidige Israël als Jordanië omvat, en die bewoont werd en wordt door zowel joden als arabieren.
Het zogenaamde “Palestijnse volk” is een eind zestiger jaren uitvinding uit de koker van Arafat, daarvoor had nog nooit iemand van een Palestijns volk gehoord.
Nadat de joden Israël stichten binnen de grenzen van het hun door de Volkerenbond toegewezen deel van Palestina besloten de arabieren hen te vernietigen, uit die Arabische agressie oorlog (1948) zijn de vluchtelingen voortgekomen waarvan de nazaten zich tegenwoordig “Palestijnen” noemen.
En die vluchtelingen zijn ontstaan omdat de Arabische wereld de in het aan de joden toegewezen deel van Palestina woonachtige arabieren voorhield dat zij niet naar het hen toegewezen gebied hoefden te verhuizen omdat hun Arabische broeders de joden wel eventjes zouden komen vernietigen.
Maar dat liep een beetje anders.
De enige rechtmatige “Palestijnse gebieden” vind je dus in Jordanië. Omdat dat het gedeelte van Palestina is dat door de Volkerenbond aan de arabieren is toegewezen.
En die beslissing van de Volkerenbond is volgens het internationale recht, waar alle landsgrenzen op aarde op gebaseerd zijn, nog altijd rechtsgeldig.
Die zogenaamde Palestijnen op de “Westbank” en “Gaza strip” bezetten dus feitelijk gebied dat wettelijk bezien Israël toebehoort, en moeten dus gewoon ophoepelen naar Jordanië en Egypte.
Dat hun Arabische “broeders” aldaar dat niet zien zitten zegt genoeg over het soort volk waar we hier mee te maken hebben.
Verder beschuldig je andere er graag van zich op propaganda te baseren, terwijl je zelf enkel zeer herkenbare linkse en islam propaganda napapagaait.
En alle echte feiten wuif je weg omdat die niet in je bekrompen links/islamitische beeld van de wereld passen.
Zelfs als je met je neus op de feiten geduwd wordt, zoals ik dat onlangs al eens gedaan heb, blijf je draaien om de zaak toch maar weer op de een of andere manier in je drogbeeld ingepast te krijgen.
Je bent dus niet enkel stevig geïndoctrineerd, je bent ook een wegkijker eerste klas, met een wel heel erg dikke plank voor je kop.
Nog een prettige avond gewenst…
@Ravian. Amen.
@Sem.
Deze tekst:
Wie vrienden wordt met ongelovigen/niet-moslims is Allah ongehoorzaam” (Koran 5:81.) …„O Profeet, bestrijd de ongelovigen en de huichelaars en pak hen stevig aan. Hun verblijfplaats is de hel; dat is pas een slechte bestemming.” (Koran 9:73) …„Bestrijd hen tot er geen Kerk meer is en de religie alleen nog die van Allah alleen zal zijn!” (Koran 2:193) …„Ik zal terreur zaaien in het hart van de ongelovigen/niet-moslims. Slaat hun het hoofd af, verminkt hen in alle ledematen.” (Koran 8:12) …„Strijdt tegen hen. Allah zal hen door uw handen straffen en hen vernederen.”(Koran-9:14) …„Dood hen die niet in Allah en het hiernamaals geloven en die niet voor verboden houden wat Allah en zijn Boodschapper verboden hebben verklaard.” (Koran 9:29) …„Een Kafir (niet-moslim) mag onthoofd worden.” (Koran 47:4) …„Een Kafir mag geterroriseerd worden.” (Koran: 8:12) …„De islam is in een eeuwige oorlog met de niet-islamitische wereld.” (Koran 4:76, 60:4) …„Laten zij op de weg van Allah strijden, die het nabije leven verkopen voor het latere leven. Wie strijdt op de weg van Allah, en dan gedood wordt of overwint, die zullen wij een ontzaglijk loon geven.” (Koran 4:74) …„Allah zal de strijders boven stilzittenden doen uitblinken door een grote beloning.” (Koran 4:95)
Waar of niet waar?
Ravian,
Antwoord op jou quote(De zogenaamde ”palestijnen” bestaan als volk ook helemaal niet.
Palestina is een landstreek die zowel het huidige Israël als Jordanië omvat, en die bewoont werd en wordt door zowel joden als arabieren.
Het zogenaamde “Palestijnse volk” is een eind zestiger jaren uitvinding uit de koker van Arafat, daarvoor had nog nooit iemand van een Palestijns volk gehoord)
De naam Palestina gaat terug tot de oudheid. Hij is afkomstig van het Griekse Παλαιστίνη, wat vanuit die taal vertaald werd in het Latijn: Palaestina. De Arabische naam luidt فلسطين, wat getranslitereerd kan worden als Filasṭīn, Falasṭīn of Filisṭīn. Palestina slaat terug op de Filistijnen, een volk dat zich waarschijnlijk rond de 13e eeuw v.Chr. in het toenmalige Kanaän vestigde. Toen de Israëlieten in Kanaän terechtkwamen waren de Filistijnen een van de volken die zij daar aantroffen en met wie ze regelmatig strijd leverden. De Filistijnen bewoonden het zuidwesten van Kanaän tot het begin van de 6e eeuw v.Chr., toen de Babyloniërs het gebied[bron?] veroverden. Een groot deel van de bevolking in Palestina werd in ballingschap weggevoerd, de rest ging op in de omliggende volken. De hedendaagse Palestijnen zijn onwaarschijnlijk directe afstammelingen van de Filistijnen.
Als wikipedia het ook fout heeft …….
@Sem, Ravian
.. als Wiki het fout heeft – wat veel voorkomt – dan moet je het dáár veranderen.
En als we toch bezig zijn:
@Ravian – stop aub met zinnetjes over ‘belachelijk maken’. Het doet ons onaangenaam aan. Reacties zijn reacties, basta.
@Sem halve of volledige artikelen copypasten vind ik niet fijn, en gaat er dus uit. Die link heb ik eerder gezien, prima. Maar dat is genoeg.
Kleine aanvulling op dat artikel:
Het is maar heel erg de vraag of men in die tijd in Nederland een goed idee had van hoe en wat een Turkse vlag precies er uit zag, maar dat de Spanjaarden dat wisten wist men wel. Ik herinner je aan de uitspraak van Lumey van der Mark, die jijzelf ook wel eens hebt geciteerd: “Liever Turks dan paaps.” Daaraan werd gerefereerd, met echte Turken had het niets van doen. Het was dus trollen van de Spanjaarden, niets anders.
Claude
Lees dit artikel masr eens,
https://www.quest.nl/maatschappij/geschiedenis/a25452988/conflict-israel-palestijnen/
Het conflict in het kort (1)
Het is ingewikkelde kost, het Israëlisch-Palestijns conflict. Maar heel in het kort ontstond de kwestie zo: een Joods-Oostenrijkse activist zag een eigen Joodse staat als oplossing voor de moeilijke positie van Joden in Europa. Die staat moest verrijzen in Palestina. Het idee sloeg aan. Na de Eerste Wereldoorlog kregen de Britten het gezag over Palestina. Onder de vleugels van de Britten vestigden steeds meer Joden zich in Palestina. Dat leidde tot verzet onder de Palestijnen, en uiteindelijk tot een opstand.
Het conflict in het kort (2)
In 1947 kwamen de Verenigde Naties tot een plan voor de verdeling van Palestina. De Joden accepteerden dit plan, de Palestijnen niet. Omringende Arabische landen vielen Palestina binnen, maar na deze strijd kreeg Israël een groter gebied onder controle dan hen in het VN-verdelingsplan was toebedeeld. Daarna volgden nog enkele oorlogen. Het conflict speelt nog altijd.
Dát het Britse koloniale voogdijschap moest eindigen, daar was vrijwel iedereen het over eens – inclusief de Britten zelf. Het ooit zo veelbelovende mandaatgebied was ze een blok aan het been geworden. Eind oktober 1917, op het moment dat Britse troepen hun opmars van Gaza naar Jeruzalem inzetten, had de Britse regering de Joodse zionistische beweging toegezegd ‘de vestiging van een Joods nationaal tehuis’ in het toen nog Ottomaanse Zuid-Syrië met alle mogelijke middelen te bevorderen.
De holocaust legitimeerde massale Joodse emigratie naar Palestina
Zo’n ‘Joods nationaal tehuis’ – een eufemisme voor de door de zionisten gewenste Joodse staat in Palestina – viel echter slecht te rijmen met de opdracht die de Britten van de toenmalige Volkenbond hadden gekregen. Ze moesten het Arabische gebied richting ‘zelfbestuur op basis van democratische principes’ ontwikkelen. Maar alle betrokkenen wisten dat deze bepaling slechts voor de bühne was. Het nabijgelegen Suezkanaal was te belangrijk voor de Britse positie in India. En had Winston Churchill niet al voor de oorlog geprofeteerd dat ‘een sterke Joodse staat op de brug van Europa naar Afrika niet alleen het Britse Rijk gigantische voordelen’ zou bieden, maar ook ‘een aanzienlijke stap voorwaarts zou zijn richting een harmonieuze verhouding tussen de volkeren van de wereld’?
De onrust in Brits Palestina hield de decennia daarop gelijke tred met de snelle toename van de Joodse immigratie en grondaankopen. Arabische rellen en opstanden culmineerden uiteindelijk in de Arabische Opstand van 1936-1939, die door het Britse bestuur, met hulp van Joodse milities en terreurgroepen, keihard werd neergeslagen. Na afloop van de Opstand was zo’n 10 procent van de volwassen mannelijke Arabische bevolking van Palestina gewond geraakt, gevangengenomen, verbannen of gedood.
@ Hannibal 31 augustus 2019 om 21:10
Wikipedia heeft het niet fout, Sem kan niet begrijpend lezen.
Verder is Wikipedia inderdaad niet foutloos, en tegenwoordig komt daar dan nog bij dat ze aan het PC censureren/corrigeren zijn geslagen.
En dat heeft dan met name betrekking op klimaat items, en ook op items die het Israëlisch Arabisch conflict betreffen.
Daarom gebruik ik Wikipedia ook niet graag voor dit soort zaken.
In het geval van de Filistijnen klopt het verhaal, voor zover ik kan nagaan, nog wel zo’n beetje.
De Filistijnen zijn een heel oud volk dat inmiddels al heel erg lang niet meer bestaat, opgegaan in een veelheid van andere volken, lang voordat de islamieten inzicht kwamen.
De naam Palestina komt van de Romeinen, die zich hierbij hebben laten inspireren door de Filistijnen, maar het heeft verder geen binding met het niet meer bestaande Filistijnse volk.
Het verdwijnen van de Filistijnen maakt de Joden in ieder geval het volk met de oudste rechten in het westelijke deel van Palestina, het huidige Israël.
En Wikipedia vermeldt dus heel duidelijk dat het zeer onwaarschijnlijk is dat het volk dat zich heden ten dagen de Palestijnen noemt afstamt van de Filistijnen.
Wat dan inhoud dat ze voornamelijk afstammen van arabieren afkomstig uit andere delen van de Arabische wereld.
Zoals gezegd, het Palestijnse volk is, in 1967 geloof ik, uitgevonden door Arafat, om niet bestaande rechten te kunnen claimen.
Het is net zoiets als wanneer de Zweden zichzelf het Scandinavische volk zouden dopen, en dan zouden eisen dat de Noren en de Finnen uit ”hun” Scandinavië oprotten.
Te belachelijk voor woorden gewoon, maar je weet hoe het werkt; als je een leugen maar vaak genoeg herhaalt…
Als je met dergelijke lappen text indruk wilt maken, betreur ik maar 1 ding, nl dat je het blijkbaar noodzakelijk vind te proberen anderen de toegang tot dit forum te ontzeggen. Je zult begrijpen dat je hiermee precies het tegendeel van welk begrip dan ook zult krijgen. Tussen 1965 en heden hebben ‘palestijnen’ zoveel wandaden uitgehaald dat ik ze dat nooit meer zal vergeven.
@ Sem 31 augustus 2019 om 21:18
Haha, een opiniestukje van de hand van de een of andere linkse trut.
Heb je al eens bekeken wat ze verder zo allemaal geschreven heeft?
Vervolgens staat het betreffende artikel dan, uiteraard, vol met allerhande onzin.
Zo heeft ze blijkbaar geeneens in de gaten, of ze verzwijgt het gewoon omdat het niet in haar kraam van pas komt, dat “Palestina” niet enkel uit Israël maar ook uit Jordanië bestaat, en dat de “Palestijnen” al lang voor 1947 hun deel van de koek (Jordanië) gehad hadden.
Next…
Ravian,
We benoemen het volk wat nu daar woont palestijnen ik zou niet weten hoe ik ze anders moet noemen als jij een alternatief hebt hoor ik het graag. Maar als het je niet uitkomt noem je iemand een trut maar de feiten zijn zoals ze zijn ook al ontken jij het. Er zijn zoveel artikelen te vinden op het internet die dezelfde feiten benoemen als hierboven. Als je artikelen kan vinden die anders beweren mag je ze delen.
Henk,
Ik heb niet de wil en de macht om anderen toegang tot deze forum te weigeren en het is ook niet in mijn belang om dat te doen. Ik discussieer graag.
@ Sem 31 augustus 2019 om 21:21
Ik zal de zaak eens een beetje richting realiteit corrigeren;
Het conflict in het kort (1)
Begin twintigste eeuw begon duidelijk te worden dat er toch echt eens iets voor de Joden gedaan moest worden.
Toen de Turken vervolgens de oorlog verloren, en hun controle over Palestina, zag de Volkerenbond hier een kans dit probleem te adresseren, en voorzag de Britten van het mandaat over Palestina, met de opdracht om binnen de grenzen zowel een Joodse als een Arabische staat te creëren.
De Britten hebben toen het gebied eerlijk naar de toenmalige ratio van de bevolking verdeeld.
Het gebied ten oosten van de Jordaan ging trans-Jordanië heten, en ging het thuisland worden voor de in Palestina woonachtige Arabieren.
Het gebied ten westen van de Jordaan werd dan het Joodse thuisland, en was voorbestemd voor de in Palestina woonachtige Joden.
Dat Trans Jordanië was vervolgens zo geregeld, maar toen de Joden hun stuk van de koek moesten gaan krijgen gingen de Arabieren dwarsliggen. En de Britten wouden geen heibel met de Arabieren en hebben dat toen maar zo gelaten.
Het conflict in het kort (2)
In 1947 zag men in dat het nu toch wel echt tijd werd voor die Joodse staat, en kwam, om de Arabieren maar vooral niet op de tenen te gaan staan, met het plan om het reeds aan de Joden toegewezen land opnieuw op te delen in een Arabisch en een Joods deel.
De oplettende lezer zal opvallen dat dit nou niet bepaald eerlijk was, de Arabieren hadden tenslotte hun deel van de koek al gehad, en nu moesten de Joden hun stuk opnieuw delen, met Arabieren die daar gen enkel recht meer op hadden.
De Joden hadden dus reden genoeg om te klagen, maar na de Holocaust hadden ze eigenlijk geen zin meer in verder gelazer, en zeiden, “Ons best, als we ons land maar krijgen”.
Aldus geschiede, de Joden zegde toe, maar de Arabieren weigerden in te stemmen, omdat zij vonden dat heel Palestina van hun was en de Joden geen rechten hadden.
Toen hadden de Joden er genoeg van en stichten gewoon hun eigen staat, grotendeels binnen de grenzen van het hun bij die tweede verdeling toegewezen gebied.
Vervolgens verzamelde zo’n beetje de gehele Arabische wereld zich aan de grenzen van het verse Israël en viel aan, met maar één doel, de vernietiging van alle Joden.
Vervolgens bleek dat een beetje tegen te vallen, en kregen ze een flink pak slaag.
Daarna probeerden ze het nog een paar keer, met steeds het zelfde resultaat, waardoor we in de huidige situatie beland zijn.
Het is eigenlijk heel simpel Sem; als de Palestijnen vandaag de wapens neer leggen is er morgen vrede, en als de Joden vandaag de wapens neerleggen zijn ze morgen allemaal dood.
@ Sem 31 augustus 2019 om 21:27
Waar heb je deze lariekoek vandaan gehaald?
De opdracht die de Britten van de Volkerenbond hadden gekregen hield namelijk specifiek in dat er binnen het mandaatgebied Palestina een Joodse staat gecreëerd moest worden.
Next.
@ Sem 31 augustus 2019 om 21:59
Haha, het is de bedoeling dat je zelf wat schrijft, en gezien de inhoud van je vorige knip en plak werk ga ik hier geeneens aan beginnen.
Toedeloe…
Voorafgaand aan de stemming waren VN-vertegenwoordigers door pro-zionistische lobbyisten gefêteerd en onder druk gezet alsof het de toekenning van het WK-voetbal betrof. Er was sowieso tijdens de voorbereidende openbare bijeenkomsten sprake geweest van een typische voetbal-ambiance. Het Amerikaanse thuispubliek had alle pro-zionistische toespraken enthousiast toegejuicht, terwijl de Arabische sprekers met een onheilspellend gesis werden ontvangen.
Het land zou verdeeld worden naar het aantal inwoners toen de joodse bevolking een groter percentage van het land kreeg in verhouding dat ze in de minderheid waren protesteerden de palestijnen idd. Ze vonden dat gewoon oneerlijk en dat kun je ze niet kwalijk nemen.
@ Sem 31 augustus 2019 om 22:36
Kleine correctie, mensen die de geschiedenis niet kennen en teveel naar NPO kijken noemen het volk dat daar woont “Palestijnen”.
Wat het werkelijk zijn dat zijn uiterst gewelddadige illegaal op Israëlisch grondgebied verblijvende Arabieren die al lang geleden naar Egypte of Jordanië hadden moeten opkrassen.
Wat jij niet schijnt te begrijpen dat is dat iets geen feit is omdat de een of andere linkse trut met een blog vindt dat dat zo is.
En wat je ook niet schijnt te begrijpen is dat een hele hoop van deze “meningen”, want dat is waar we het hier over hebben, geen enkel meergewicht in de schaal leggen.
Wat me dan verder opvalt is dat je de artikelen die hier op Veren of Lood door schrijvers met een gedegen reputatie geplaatst worden opeens weer niet als “feiten” wenst te accepteren.
Wat mij dan tot de conclusie brengt dat jij “feiten” al dan niet accepteert zuiver gebaseerd op de mate waarin ze wel of niet in jouw bubbel passen, en niet op basis van de kennis van de schrijver.
En dan houd de discussie wel zo’n beetje op beste Sem.
Nogmaals; nog een prettige avond gewenst.
Ravian,
Wat jij niet begrijpt of accepteerd is dat als ik hier een artikel lees en het indruist tegen hetgeen ik via npo of andere media heb gelezen ik weiger om dat te accepteren. Heel veel artikelen hier zijn geen feiten maar meningen die als doel hebben om een ander beeld te schetsen van wat er in het verleden is gebeurd. Als er goede argumenten komen ben ik niet beroerd om mijn mening bij te stellen maar over het algemeen zie ik daar geen aanleiding toe.
Dit is wat jij schrijft over palestijnen,
(uiterst gewelddadige illegaal op Israëlisch grondgebied verblijvende Arabieren die al lang geleden naar Egypte of Jordanië hadden moeten opkrassen.)
Dit is weer de feiten verdraaien. De meeste joden die daar nu wonen zijn afstammelingen van europese of russische joden die na de 2eww naar palestina zijn geemigreerd.
Straks ga je nog zeggen dat de palestijnen vanuit europa zijn geemigreerd en het grond van de joden hebben afgepakt. Je mag best overdrijven maar hou het netjes.
Lees dit maar eens,
Official reports
Edit
In 1920, the British Government’s Interim Report on the Civil Administration of Palestine stated that there were hardly 700,000 people living in Palestine:
There are now in the whole of Palestine hardly 700,000 people, a population much less than that of the province of Gallilee alone in the time of Christ. Of these 235,000 live in the larger towns, 465,000 in the smaller towns and villages. Four-fifths of the whole population are Moslems. A small proportion of these are Bedouin Arabs; the remainder, although they speak Arabic and are termed Arabs, are largely of mixed race. Some 77,000 of the population are Christians, in large majority belonging to the Orthodox Church, and speaking Arabic. The minority are members of the Latin or of the Uniate Greek Catholic Church, or—a small number—are Protestants. The Jewish element of the population numbers 76,000. Almost all have entered Palestine during the last 40 years. Prior to 1850 there were in the country only a handful of Jews. In the following 30 years a few hundreds came to Palestine. Most of them were animated by religious motives; they came to pray and to die in the Holy Land, and to be buried in its soil. After the persecutions in Russia forty years ago, the movement of the Jews to Palestine assumed larger proportions. Jewish agricultural colonies were founded. They developed the culture of oranges and gave importance to the Jaffa orange trade. They cultivated the vine, and manufactured and exported wine. They drained swamps. They planted eucalyptus trees. They practised, with modern methods, all the processes of agriculture. There are at the present time 64 of these settlements, large and small, with a population of some 15,000.[39]
By 1948, the population had risen to 1,900,000, of whom 68% were Arabs, and 32% were Jews (UNSCOP report, including Bedouin).
Report and general abstract of the Jewish agriculture was taken by the Palestine Zionist Executive in April 1927.
@ Sem 31 augustus 2019 om 23:19
Ik had je al verteld dat de Arabieren Jordanië al gekregen hadden, wat overigens ongeveer vier keer zo groot is als Israël.
En wat de Arabieren “oneerlijk” vonden dat was dat de Joden iets kregen, ze waren enkel tevreden als de Joden niets kregen.
Het echte probleem was natuurlijk dat grond die ooit van de Islam is geweest nooit meer opgegeven mag worden.
Maar je weigert ook hier dus weer de feiten, de originele verdeling van het mandaat gebied Palestina te accepteren, daar praat je gewoon over heen, en dat begint onderhand nogal vermoeiend te worden.
@ Sem 31 augustus 2019 om 23:34
Tsja Sem, je bent niet in staat om feiten van meningen te onderscheiden, je denkt dat je op de NPO feiten voorgezet krijgt, en als je elders goede argumenten voorgezet krijgt dan accepteer je die niet, zoals we onlangs met het Molotov-Ribbentrop pact gezien hebben, en dan houd het verder wel zo’n beetje op…
@ Sem 31 augustus 2019 om 23:41
Welke feiten heb ik verdraaid?
Dat de Westbank en de Gaza strip door de Volkerenbond aan de Joden toegewezen zijn?
Dat de huidige bewoners van die gebieden Arabieren zijn?
Of dat deze Arabieren inmiddels al decennia lang niets anders doen dan terreur aanslagen op Israël plegen?
En wat heeft dat te maken met hoeveel Joden er inmiddels naar Israël geëmigreerd zijn?
Verder overdrijf ik helemaal niks, het is gewoon de realiteit, of dat die nu in jouw denkraampje past of niet.
Ravian,
Wbt het molotov-ribbentrop pact heb ik je al gezegd dat het erg onderbelicht is waardoor ik niet alle feiten kende. Maar als jij gaat zeggen dat de palestijnen illegaal op israelisch grondgebied verblijven moet ik je toch verwijzen naar het stuk wat ik hierboven heb geplaatst daar kun je lezen dat 3/4 van de bevolking in 1920 uit moslims bestond.
Minstens even omstreden was de bepaling dat de Joodse minderheid 55 procent van het land toebedeeld kreeg, waaronder de meest vruchtbare landbouwregio’s, terwijl zij slechts 6 tot 7 procent van de grond bezat en niet meer dan een derde van de bevolking vormde.
Zoals je kunt lezen bezaten de joden 6tot7 % van het grond maar ze kregen 55% toebedeeld en tegenwoordig bezitten ze bijna 90% maar volgens jou redenering zal het wel weer terecht zijn en is het allemaal de schuld van de palestijnen.
@ Sem 1 september 2019 om 00:09
Beter nog, 4/5 was Arabier, daarom hebben ze dan ook 4/5 van Palestina gekregen.
Maar kijk jij maar eens goed naar deze links:
https://en.wikipedia.org/wiki/Israel
https://en.wikipedia.org/wiki/Jordan
En dan vooral naar de etnische/religieuze samenstelling van de bevolking.
Mag je me daarna eens uitleggen waar de ooit in het Jordaanse deel van Palestina woonachtige Joden gebleven zijn.
En dan mag je verder gaan met die 20% Arabieren in Israël.
Dat zijn net zoveel “Palestijnen” als dat er op de Gaza strip wonen.
En die hebben het heel wat beter, omdat ze er voor gekozen hebben zich als normale mensen te gedragen.
@ Sem 1 September 2019 om 00:16
Tsja, je blijft gewoon negeren dat de Arabieren eerder al 80% van Palestina gekregen hadden, en nu nog eens bijna de helft kregen van hetgeen waar ze eigenlijk geeneens recht op hadden, waardoor ze op 89% zaten en er voor de Joden nog helemaal 11% over bleef.
Welterusten Sem, en droom lekker verder…
Ravian,
Ik ga niet zeggen dat je dom bent maar hoe kun je nou 80% van iets krijgen wat al 100% van jou is? De joodse bevolking had de meerderheid in 6 of 7 % van het gebied maar de palestijnen hadden 100% controle over het gebied omdat ze in de meerderheid waren.
Subliem artikel.
Wim van Rooy brengt altijd achtergronden en inzichten, op een originele wijze.
Zeer leerzaam.
Het Westen moet Israel steunen, de enige democratische rechtstaat in het M.O.
Al 4000 jaar is het gebied Israel [ Canaan ] bewoond door Joden, en al 3000 jaar
is `Jersualem hun stad.
Zgn. “palestijnen” bestaan niet, maar zijn vooral in de vorige eeuw toegestroomde
Arabische moslims : dag-loners en oorlog-vrijwillgers [ 1920, 1947, 1967, 1973 ].
Ze moeten terug naar Jordanie, Libanon, Syrie, Egypte. [ Gaza is Egypte ] .
p.s. Sem is gewoon een betaalde propagandist.; wat snapt hij hier niet aan ?
Niemand trapt er in.
@Cool Pete.
Die Sem is een propaganda mohammedaan. Ik wacht nog steeds op antwoord op mijn koran vraag. Die beantwoordt hij niet want: of isis.. of Sem is een afvallige. Aangezien de mohammedaan niet antwoord zal het wel een mohammedaan zijn.
Het is dat de meeste Nederlanders te dom zijn om het mohammedanisme te bekijken voor wat het waard is. Anders was het al lang klaar met die onzin. Gelukkig zijn de meesten hier net even iets te wakker voor deze antisemiet en Jodenhater.
El cid,
Jou koran vraag hoef ik niet te beantwoorden want zulke teksten kan ik ook vinden in de bijbel en thora.
Wat is de aantrekkelijkheid van een godsdienst, van een geloof? Een antwoord is: het verbindt gelovigen met elkaar. Je deelt met elkaar de antwoorden op de grote levensvragen, je hebt met elkaar dezelfde feesten en gebruiken en zo sta je met elkaar steviger in het leven. Een antwoord voor individuele zoekers, zoals wij, is: dat je een weg voor je ziet, waarop je kan gaan, een weg waarop geluk bereikbaar wordt. Want dat is wat ieder mens zoekt: geluk en dat staat voor vrede in jezelf en met anderen. Ja, een geloof kan je helpen vertrouwen en vrede te vinden, in jezelf maar ook met anderen, voor de samenleving als geheel. Daarover gaat het in religies. In het christendom, in het jodendom, in de islam. Boeddhisten en hindoes zoeken dat ook. En natuurlijk, buiten de religies zijn er heel wat bewegingen die het geluk voor mensen nastreven. Humanisten, politieke partijen. Al die godsdiensten en overtuigingen herkennen dat gemeenschappelijke van hun idealen ook wel. Dat verbindt dus ook met elkaar. Het besef dat het uiteindelijk om geluk en vrede gaat.
En dan moeten we meteen al een pas op de plaats maken. Want ofschoon mensen en godsdiensten dit allemaal nastreven, er prachtige dingen van menslievendheid tot stand komen, staan ze vaak ook tot de tanden toe gewapend tegenover elkaar. In de naam van een godsdienst of een ideologie gebeuren ook de meest verschrikkelijke dingen, doen mensen elkaar groot leed aan. De Islamitische Staat (IS) heeft een prachtig ideaal voor ogen, het kalifaat, waar recht en vrede zal zijn, waar alleen geleefd wordt volgens Gods wetten. Alleen zullen eerst allen die dat in hun ogen in de weg staan uit de weg geruimd moeten worden. Het christendom heeft ook een fase gekend waarin het voor niet-christenen bepaald niet veilig was in de buurt van hun heilsleer. Geen religie is gevrijwaard van geweld.
El cid,
Ik ben geen antisemiet of jodenhater maar ik kijk niet weg en ben ook geen wegkijker. Wat er nu gebeurt het onrecht jegens de palestijnen kun je niet wegmoffelen. De zionisten gebruiken hun heilige leer en onder druk van extremistische joden zijn ze bezig de regio de veranderen in een groot conflict. Ze zijn bezig of hebben plannen om de moskeen te slopen en in plaats daarvan de tempel van solomon te herbouwen. Ze denken dat ze boven de wet en iedereen staan omdat ze het monopolie op het creeren van geld hebben en anderzijds de bescherming van de vs genieten.
Elke lap tekst, levert $$$ op.
Hij is geen “jodenhater”, maar het zijn z’n vijanden, vertelt leugens over ze en haat ze.
Truth Achbar.
Cool pete,
Dat zijn jou woorden. Maar als het leugens zijn ontken je wat daar gebeurt. Volgens jou bombarderen de palestijnen israel met F16, de palestijnse politie schiet elke dag de joodse bevolking neer, joodse jongetjes worden mishandeld neergeschoten en opgepakt omdat ze stenen gooien naar palestijnse soldaten. De joodse bevolking moet elke dag door checkpoints, palestijnen bouwen nederzettingen op joods grond, de huizen van joodse families worden met bulldozers gesloopt. Palestijnse militairen rijden in hun legerjeeps door joodse straten en schofferen de bevolking.
Wees eens eerlijk man of zeg gewoon dat je een leugenaar bent dan is het klaar.
Zie hier vlak boven : Sem de joden-hater, laat zich helemaal gaan ………………….
Erdogan gaat dit niet leuk vinden, Sem. Je hebt het verprutst. Geen geld meer.
Of hij laat je “opzoeken”. Rennen.
En nog sterkte gewenst, dan maar.