Bryon Adams interviewde Pegida-voorman Edwin Wagensveld. Een rustig en openhartig interview met een man die zich ook door regentesk gedrag van burgemeesters de mond niet snoeren laat. Ook al gaat dat in tegen de heersende politiek-correcte overtuigingen.

Edwin Wagensveld werd afgelopen zondag gearresteerd. Niet voor het eerst; de voorman van Pegida Nederland begint er aan gewend te raken, al is het natuurlijk nooit leuk. Maar wat Pegida is, wil en doet is niet eenvoudig terug te vinden. Want Wagensveld wordt wel geïnterviewd, maar een rustig en overzichtelijk vraag & antwoord interview vonden we zo één twee drie niet terug. Bryon Adams nam daarom de honneurs waar die de MSM lieten liggen, en nam afgelopen week het navolgende interview af.

B = Bryon Adams – E = Edwin Wagensveld

B: Wat was voor u de aanleiding om betrokken te raken bij Pegida?
E: De aanleiding om bij Pegida betrokken te raken was dat ik de standpunten goed vond en een goed gevoel had dat het iets kon worden.

B: In hoeverre heeft de Nederlandse tak van Pegida contact met de Duitse en hoe verloopt de samenwerking?
E: We hebben tot midden 2016 zeer veel contact gehad met alle Pegida’s in Duitsland, nu nog steeds met het merendeel, behalve Dresden dat eigenlijk bijna alleen staat. Echte samenwerking vindt helemaal niet plaats, en heeft ook nooit plaatsgevonden. Ze hebben allemaal dezelfde naam, maar het waren en zijn vooral Tatjana en ik die verbindingen hebben gezocht, onderhouden en deze steeds weer zoeken met andere Pegida’s en bewegingen.

B: Hoe ziet u de toekomst van Pegida? Wat zijn concrete doelen en heeft u al bepaalde doelen bereikt?
E: De toekomst van Pegida in Nederland zie ik eigenlijk wel rooskleurig in. We hebben bewezen de enige beweging te zijn met een lange adem en regelmatige demonstraties en vooral de laatste in Enschede samen met Fortress Europe zou heel groot geworden zijn indien hij niet verboden was. Het zou de grootste rechtse demonstratie in Nederland zijn, daar gingen wij en de politie van uit. En daarom zou deze volgens de gemeente niet te beheersen zijn. We hebben door onze houding en vasthoudendheid denk ik al enige dingen bereikt, zoals het demonstratierecht echt vorm geven, laten zien door middel van provocaties dat burgemeesters niet maar kunnen doen wat ze willen, en een naam neergezet die staat voor vreedzaam protest, dat toch angst veroorzaakt bij gemeentes. Daardoor is er elke keer enorme media-aandacht, waardoor we steeds weer onze standpunten kunnen laten zien. We merken dat de steun enorm groeit onder de bevolking, zowel via sociale media, als ook tijdens flyer-acties.

B: Hoe kijkt Pegida aan tegen de Identitaire Beweging?
E: De Identitaire Beweging in Nederland is totaal niet te vergelijken met bijvoorbeeld die in Oostenrijk, Frankrijk en Duitsland. Met de bewegingen in het buitenland zijn zeker via Fortress goede contacten geweest, en die doen ook goede acties en media-werk.

B: In hoeverre grijpt alles wat er gebeurt in op uw persoonlijke leven?
E: Dat het op mijn persoonlijke leven enorm ingrijpt wekt denk ik geen verbazing, al probeer ik daar zelf vrij nuchter mee om te gaan. Bedreigingen zoals nu ook in Enschede met posters in de stad, of door een Turk in Enschede als ik aankom bij NPO voor radioprogramma zijn natuurlijk voor familie en vrienden vreselijk, en die maken zich zorgen.Zelf doe ik doe ik daar verder niets mee, dus ook geen aangifte. Mijn vrouw en ik hebben een zogenaamde safe telefoon afspraak wanneer ik onderweg ben naar waar risico bestaat. Komt deze niet zoals afgesproken bijvoorbeeld om 8 uur, en nog steeds niets om 8.30 uur dan breekt natuurlijk lichte paniek uit, die hoe langer het duurt steeds groter wordt. Zelf maak ik me meer zorgen over de omgang van de overheid met mij: die worden steeds brutaler, en na laatste arrestatie in Enschede zit daar niet veel speelruimte meer in qua onnodige hardheid naar boven.

B: Hoe verliep de demonstratie van vanavond? Hoe ging de politie ermee om?
E: De demonstratie was verboden, ondanks winkels die gesloten waren en dat er geen voetbalwedstrijd of evenement was, maar toch waren er duidelijk veel en veel meer demonstranten dan bij normale Pegida-demonstraties, met alle berichten en foto’s van mensen ga ik uit van bijna 200 man die ondanks het verbod naar Enschede zijn afgereisd. De politie ging er in opdracht van de burgemeester op een schandalige wijze mee om, men probeerde iedereen tegen te houden, daarvoor had men zeer veel politie op de been, die als we het interview van de burgemeester van maandag beluisteren ook echt moesten laten zien de baas te zijn. Op wat voor manier dan ook.

B: U stelde recentelijk in een video dat loco-burgemeester Eelco Eeldenburg gelogen had over partijen die wilden demonstreren. Heeft u nog antwoord terug gehad van meneer Eerdenburg?
E: Wanneer je in Europa de elite, en daar valt burgemeestertje Eeldenburg ook onder, betrapt op een leugen, krijg je daarop zeker geen antwoord. Hij loog daarna nogmaals op het punt dat wij niet voor veiligheid wilden zorgen. Bij alle demonstraties gebruiken wij een eigen ordedienst, dat hadden we in de demonstratie-aanvraag ook nu aangegeven.

B: U zei ook “wanneer een van jullie een aanslag pleegt waarbij wij het slachtoffer zijn, dan zie je niemand op straat. Dan is het stil.” Wordt hier inderdaad niet tegen gedemonstreerd? Er zijn toch ook herdenkingen?
E: Als een moslim een aanlag pleegt, zie ik geen massa-demonstraties van moslims tegen terreur. Maar als een cartoonist een tekening over Mohammed maakt zien we echter wel massa-demonstraties van moslims in de hele wereld. Afgelopen zaterdag zouden tienduizenden moslims in Keulen demonstreren tegen terreur, het werden er – bij bijna 5 miljoen moslims in Duitsland – welgeteld 160!!

B: Wat is de reden dat u gearresteerd werd vanavond?
E: Ik ben op zondagmorgen om 9.15 uur door circa 6 auto’s van een arrestatieteam klemgereden op de Van der Valk parkeerplaats in Enschede. De reden zou zijn dat ik op verboden gebied was!

B: Hoe handelde de politie?
E: De politieagenten zelf zijn niet mijn vijanden; het zijn de opdrachtgevers die hiervoor verantwoordelijk zijn. De opdracht en de uitvoering die daarbij hoorden waren belachelijk , totaal niet in verhouding met waarvan ik verdacht werd. Daarop staat namelijk een boete, en geen gevangenisstraf. Iemand dus als de grootste terrorist te laten oppakken door een AT is niet normaal. Dit gaat om intimideren door de “Rechtsstaat” tegenover de burger. De vraag is natuurlijk ook hoe men wist dat ik daar zou komen? Heeft men ook nog de telefoon afgeluisterd, of ben ik vanaf de dag er voor al in mijn hotel door de politie geobserveerd? Want dat op elk landweggetje, snelweg etc. een AT-team heeft gestaan gelooft niemand.

B: U vergelijkt de vrijheid van meningsuiting in Nederland met die in Turkije en Noord-Korea, kunt u dat nader toelichten en op welke manier het precies vergelijkbaar is? Rechtse kranten als de Telegraaf zijn hier niet verboden.
E: Dat blijkt uit de vele arrestaties die ik al achter de rug heb. Voor niets, bleek elke keer achteraf. Intussen werd mij daardoor wel het recht ontnomen om aan demonstraties mee te doen, en daar te speechen. Zeker de laatste arrestatie is in zijn heftigheid nog erger dan die van Aleksej Navalny, die werd toen hij naar een demo ging op een normale manier opgepakt. Maar ook de druk die regeringen via social media uitoefenen door sites en persoonlijke accounts te laten verwijderen, bepaalde kritiek niet toe te laten etc .etc. Bezoekjes thuis van de politie met “goede raad”, steeds weer intimidatie door aangiftes van Officieren van Justitie, je mag gewoon heel veel niet zeggen over en tegen bepaalde groepen. In Turkije is dat niet heel anders! Een rechtse krant is de Telegraaf in mijn ogen allang niet meer, het is meer een VVD-krantje. En die zijn sinds Rutte toch echt niet meer rechts! Dat een site als Breitbart toch niet naar Duitsland komt, laat zien dat men bang is voor oproepen à la de 100 journalistes in NRC en Volkskrant. In Nederland zie ik WNL als relatief rechts geluid, maar niet vergelijkbaar met bijvoorbeeld FOX-news.

B: Op de website van Pegida staat Theresa Geissler geciteerd, die zegt dat Ahmed Aboutaleb een wolf in schaapskleren is. Veel moslims zijn echter ook niet tevreden met Aboutaleb die Turkse jongeren die niet van de vrijheid houden adviseert op te rotten. Op welke wijze is hij een wolf in schaapskleren?
E: Ik heb zelf al veel eerder dan Theresa Geissler gezegd dat hij een wolf in schaapskleren is, maar dat terzijde. Ahmed Aboutaleb wil niet dat zijn eigen dochters met een niet-moslim thuiskomen. Hij roept veel, zoals paspoort inleveren, maar hij heeft hierin echter totaal geen bevoegdheid. Hij stopt en hindert alle rechtse demonstraties in zijn stad, en dreigde ons van het Stationsplein te laten vegen. Maar hij laat wel Turkse en Marokkaanse demonstraties in zijn stad toe. In het geval van de Turkse minister liet hij ook zien veel te roepen zonder dat dat klopte. De volgende dag bleek wat hij vertelde over de uitzetting van de minister een leugen.

B: Wat ziet u als werkbare oplossingen voor de door u gesignaleerde islam-gerelateerde problemen?
E: Het is duidelijk dat voor ons eigenlijk de enige oplossing een compleet verbod op verspreiding van de islam-boodschap is, die in onze ogen geen ideologie van vrede en liefde maar van Haat, Terreur en bloedvergieten is. Een begin en werkbare oplossing zou zijn indien men de status van religie verliest en wij afstand nemen bij de overheid en andere instanties van de gedachte dat de islam bij Nederland hoort.

B: Hoe ziet Pegida enerzijds de PVV en anderzijds de FvD?
E: Wij zien in de PVV een partij die bijna dezelfde standpunten heeft, de FVD is niet zeer duidelijk in haar standpunten zoals over de islam en daarom is er ook duidelijk meer afstand ten opzichte van deze partij vanuit Pegida. Wat wij bij beiden missen is bij bijvoorbeeld een reactie op het demonstratie-verbod en de zogenaamde preventieve aanhoudingen. Van beide partijen. Ook al hebben we op andere punten niet dezelfde mening, het gaat wel om de vrijheid van meningsuiting en daarover blijft het helaas stil. Dat was ook het geval bij eerdere soortgelijke aanhoudingen; links reageert wel gelijk indien een “gelijkdenkende” niet behandeld wordt zoals men wil!

B: Bij een demonstratie in Utrecht riepen tegendemonstranten “Pegida kankernazi’s”. Hoe beziet u zelf deze tegendemonstranten en hun gedrag?
E: Tegendemonstranten hebben bijna bij elke demonstratie laten zien op confrontaties uit te zijn, door opte roepen tot geweld, verstoren etc. etc., Ook zijn er bij hen vele malen meer arrestaties dan bij ons, er stonden geloof ik iets van 200 tegen 10.Daaruit blijkt wie geen argumenten heeft. Men bedreigt en scheldt, zoals met woorden als Nazi. Daarmee is een discussie al beëindigd eer hij begonnen is. Ik vind ze gewoon zielig en enorm laf. Zoals de oproep met posters waarop ik te zien was met een strop om mijn hals (zie illustratie boven dit stuk).

B: Krijgt u – behalve die poster  – ook persoonlijk bedreigingen aan uw adres en wat is de aard van de bedreigingen?
E: Ja, regelmatig persoonlijke bedreigingen, zelfs afgelopen maandag nog bij mijn bezoek aan de NPO1-bus in Enschede voor een radio-uitzending. Ze lopen uiteen van dreigen met een pak slaag, tot ik zorg ervoor dat je laatste uur geslagen heeft.

B: Is er een verschil in hoe de overheden in Nederland en Duitsland met Pegida omgaan?
E: Verschil ligt hem eerder in hoe Pegida in Nederland zelf anders te werk gaat dan de Duitse tak. De aanhangers in Duitsland staan volledig achter wat wij in Nederland doen, en zien dat je daarmee veel meer bereikt. Ze roepen ook op niets te accepteren, maar de “leiders” zijn helaas niet bereid dezelfde risico’s te nemen, en houden het op hetzelfde wekelijkse ritueel.

B: Wat is dan die aanpak in Nederland waarmee veel meer bereikt wordt?
E: De aanpak is dat wij reageren met alles waarvan wij denken in ons recht te staan.  We bedenken een plan hoe we het meeste kunnen bereiken – met zoveel mogelijk media-aandacht natuurlijk – want die heb je nodig om de boodschap aan de man te brengen. De ene keer gaan we naar de rechter, de andere keer laten we ons “onterecht” oppakken etc. etc, In Duitsland gebruikt men de door het systeem aangeboden middelen, wij gebruiken meer zoals een journalist (weet de naam niet meer) eigenlijk goed omschreef, meer de Provo-methode om onze punten te halen. Daarmee zetten we tegelijk een enorme druk op bestuurders, die vaak niet weten hoe daarmee om te gaan indien het niet verloopt als een standaard procedure die ze kennen en begrijpen.

B: Wat ziet u als de hoofdoorzaak van de islam-gerelateerde problemen?
E: Dat we teveel luisteren naar wat anderen willen. De wens een welkome gemeenschap te zijn voor anderen, en het eigen volk op de tweede, derde plaats hebben gezet, werkt op lange termijn tegen ons.  Daardoor ontstaat bij de islam (moslims) een gevoel van we krijgen en kunnen doen wat we willen. Reageert men toch een keer heftig tegen ze, dan gaat de moslimgemeenschap gelijk in de slachtofferrol, en worden ze weer geaaid en geknuffeld zodat ze uiteindelijk toch krijgen wat ze wilden. De islam past niet bij onze waarden, normen en wetgeving. We moeten de verspreiding dus niet stimuleren, maar vanuit de overheid onderdrukken.

B: Zijn er punten waarop Pegida dingen niet goed gedaan heeft en zich moet verbeteren?
E: Natuurlijk zijn er altijd dingen die niet goed gegaan zijn, niemand is foutloos, ook Pegida niet. We zijn steeds bezig ons te verbeteren, hebben een grote “familie” die advies en ondersteuning geeft. En al gaat niet alles goed, we zijn wel de enige rechtse beweging die mensen de straat op krijgt, enorm veel media bereikt om standpunten te verspreiden en minimaal éénmaal per maand een demonstratie houdt. Plus regelmatig acties zoals bijvoorbeeld voor zwarte piet, tegen schooluitjes naar de moskee etc.

B: Jullie zijn ook diverse keren door PowNed geïnterviewd, zetten die een eerlijker beeld neer?
E: Powned is op zoek naar sensatie, het is geen rechtse zender. Maar er wordt duidelijk minder gelogen bij Powned dan bij de NOS of andere met onze belasting betaalde propaganda-zenders.

B: Word er bij Pegida ook nagedacht over andere methodes om de boodschap aan de man te brengen? Op dit moment lijken de demonstraties van de Identitaire Beweging zeer effectief met heftige acties, denkt Pegida ook aan zoiets, of wil Pegida meer focussen op een andere manier om de boodschap naar buiten te brengen zonder arrestaties?
E: Wij denken steeds na over acties. We hebben ook Zwarte Pieten, Halal, en vele andere acties gedaan. Op vrouwendag hebben we altijd een actie, die deze keer wereldwijd in kranten en andere media kwam. Wj betalen echter bijna alles uit eigen portemonnee, dus onze middelen blijven beperkt. In tegenstelling tot de Identitaire Beweging in het buitenland (NL speelt geen rol bij IB Europa) demonstreren wij natuurlijk regelmatig, ik geloof dat die van afgelopen zaterdag in Berlijn de eerste van de IB dit jaar in Duitsland was. Wij vragen niet om arrestaties, wij houden ons aan de wet die elke keer volgens ons, en achteraf ook volgens de rechter, door Burgemeesters word overtreden. Als men ons dus arresteert ligt dat niet aan ons, maar aan fout optreden van de politiek. Dat zal waarschijnlijk in de toekomst niet anders zijn. Bij een demonstratie-verbod 2 dagen van te voren de gang naar de rechter maken is wat het systeem graag wil. Dus aan dat soort spelletjes doen wij niet mee. We denken dus steeds over dingen na, en na bijna 2 jaar hebben we toch een naam op de kaart gezet. Vreedzaam, maar wel volhardend.