Armenië, Azerbeidzjan, Turkije en de rest -1-
Dat de aanval op Armenië geen plotselinge gebeurtenis is duidelijk; de coördinatie van de Azeri met bondgenoot Turkije is te goed geoefend,
Ondanks de geringe voortgang van de Azeri hebben ze nog steeds het initiatief, en de recente aankondiging dat Turkije met enige F16’s de coördinatie in de lucht zou hebben overgenomen vergroot het risico van een uitgebreider conflict in de Kaukasus.
Azerbaijan’s Defense Ministry says Armenia has suffered as many as 2,300 casualties since the battle began, plus the destruction of approximately 130 tanks and armored vehicles.
Zie bijvoorbeeld hieronder de vernietiging van Armeense zware artillerie.
Via Southfront:
Armenian sources also note the notable role of Turkey in the developing conflict. Armenian President Armen Sarkissian said that Turkey has been assisting Azerbaijan in its war against the Nagorno-Karabakh Republic with advisers, mercenaries and even F-16 fighter jets.
(..)
Armenia threatens to use Iskander short-range ballistic missile systems obtained from Russia against Azerbaijani targets if Turkish F-16 warplanes are employed on the battlefield.
Zijn er Turkse huurlingen in Armenië? De beelden zijn niet erg duidelijk, maar lijken geen reguliere troepen te tonen. Rijden ze in witte Toyota’s? Dat zou wel een afgrijselijk pijnlijke ironie zijn voor de Nederlandse regering (ivm Syrië).
@NotWoofers was able to to obtain the clearer version of the video showing alleged mercenaries in the city of Barda in Azerbaijan. pic.twitter.com/nJ6NW5Xi41
— Status-6 (@Archer83Able) October 1, 2020
Het risico van de inzet van Iskander raketten is dat Armenië daarmee de Azerbeidzjaanse olie-industrie kan bestoken. Het zijn ballistische raketten (een soort V2), die moeilijk te onderscheppen zijn omdat ze met een hoge boog worden verstuurd – het principe van een mortier zeg maar, maar dan veel krachtiger. De inzet van deze wapens zou de strijd onacceptabel doen escaleren, en met zekerheid Rusland in het spel brengen.
Rusland is niet alleen de leverancier van de Iskander (ook Iran bezit dit wapen), maar heeft tevens een formeel ondersteuningspact met Armenië. Tot nog toe is dat niet 
door Armenië geactiveerd, maar de vermoedelijke reactie vanuit Ankara zou dat zeker noodzakelijk maken. Dat Rusland er weinig trek in heeft is duidelijk, dat het niet zal aarzelen eveneens (zie rechts).
De beschuldigingen van buitenlandse huurlingen vliegen overigens heen wen weer
Meanwhile, Armenian Ambassador to Russia Vardan Toganyan said that members of Turkish-backed Syrian militant groups have been already participating in the conflict. He said that recently about 4,000 Turkish-backed militants were deployed to Azerbaijan. In turn, the Ministry of Defense of Azerbaijan said that “people who have arrived from Syria and other countries of the Middle East” are fighting on the side of Armenia.
Southfront concludeert:
So far, no side has achieved a strategic advantage in the ongoing conflict. However, the Azerbaijani military, which receives extensive support from Turkey, is expected to have better chances in the prolonged conflict with Armenia, if Erevan does not receive direct military support from Russia.
Maar zoals ik hierboven al liet zien, staat Rusland herkenbaar klaar zich er mee te gaan bemoeien. Overigens – en daarmee is de Syrische burgeroorlog qua partijvorming weer compleet – staat ook Iran aan de Azerbeidzjaanse zuidgrens klaarblijkelijk gereed zich te doen gelden. Of iemand daar op zit te wachten is een tweede, maar het onderstreept het als uitbreiding van de strijd in de regio. Dat die zich nu heeft verplaatst naar de grens tussen Armenié en Azerbeidzjan is weinig anders dan een kleine complicatie, de spelers op de achtergrond blijven dezelfde.
Het is belangrijk dat voor een toekomstige beschouwing van deze zich ontwikkelende oorlog in de gaten te houden. Ook opnieuw, dat de druk vanuit Turkije zijn concurrenten als regiomacht in elkaars armen drijft.
In hoeverre de Turkse economie dit aan kan zal ik morgen uitgebreider bespreken.
Meer berichtgeving over Armenië vindt u hier.
Nagorno-Karabakh is het twistpunt.
Dat is van Azebedjan. Maar er wonen voornamelijk Christenen die zich zelf besturen en aansluiting zoeken bij Armenie. Begrijp ik het zo goed?
Turkije overspeelt zijn islamitische hand.
Het gaat op een teveel aan fronten deelnemen aan een zogenaamd super-groot turks rijk.
Erdogan denkt teveel aan stalin, hitler, mao, en zal straks een genadeloze afstraffing ondergaan.
“Turkije overspeelt zijn islamitische hand.”
Ook Hitler Duitsland heeft een overspeelde hand 6 jaar in de hoogte weten te houden!
Dus misschien een juiste constatering op lange termijn, maar op korte termijn zal de ellende heftig kunnen zijn.
En als Rusland zich er mee gaat bemoeien, kiest Verhofstadt c.s. dan partij voor Turkije. Ze zijn er toe in staat want tot op heden hebben ze altijd de verkeerde kant gekozen.
100 jaar na de genocide door tuken in Armenië vindt erdogollem dat de klus nog niet helemaal af was.En de nederturken juichen mee.
@Hans, het is van oudsher Armeens gebied geweest.
Azeri’s en turken zijn de veroveraars en spelen nu het benadeelde kind.
De pogroms van Azeri’s en turken duren al vele eeuwen en dit is een nieuw hoofdstuk.
Heel veel is weer op leugens en stemmingsmakerij gebaseerd met geen enkel bewijs dan claims over Syrische strijders dat Azerbaijan niet eens nodig heeft! Op dit moment is Azerbaijan duidelijk aan de winnende hand, gebruikt technologisch geavanceerde wapens zoals UAV’s met precisie bommen.
Armeniërs daarentegen proberen de slachtoffer te spelen terwijl ze juist de bezetter zijn. Zo zijn zij ook duidelijk door de Verenigde naties bestempeld.
Azerbaijan wil enkel haar eigen legale gebied terug. Dus om hiervan de Christenen worden onderdrukt verhaal te maken is verre van de waarheid!
Waar Erdogan, daar terrorisme en oorlog.
En Merkel vindt het prachtig.
Net zijn er door Armeense missiles 2 Turkse UAV’s 10 km ten noorden van de hoofdstad Yerevan neergehaald. Een escalatie dus. Het gaat zoals gedacht werd niet alleen om Nagorno Karabagh.
Murat
De enige die leugens en stemmingsmakerij hier naar voren brengt ben jij. Dat is volgens mij ook je opdracht.
Het is ook een troep in het noorden van Iran o.a. bij Tabriz waar veel Azeri ’s wonen
Een verkeersvliegtuig vloog er vlakbij.
Een vliegtuig van Quatar.
@robert
Jij loopt hier alleen maar troep te verkondigen.
Elke turkse drone heeft zijn serie nummer en vlag er op. Laat 1 foto zien daar van. Kan je niet.. want het zijn Azeri drones,geen turkse.
Alles van bayraktar bt2 zit geen schrammetje.
Bovendien beweer je dat alles is gepland en is voorbereid.
Dat kunnen we ook zeker wel van de armenen zeggen.
De bergen zitten vol met mijnen en zitten er overal leger posten verspreid over die bergen als spinnenwebben.
Er zijn heel veel aanwijzingen dat de armenen dit al zag aankomen.
Gebieden bezetten en vervolgens de slachtoffer uithangen.
Na 5 dagen hevige strijd hebben de armenen flinke verliezen geleden.
Hier op een rijtje.
200 tanks/pansterwagens
228 missile/rocket wagens
30 lucht afweergeschut
5 wapen depots
6 commandant posten
1 S300 systeem
110 vrachtwagens
2300 soldaten/terroristen.
Hoelang denk jij dat Armenië dit vol gaat houden?
Het schijnt te zijn dat Azerbeidzjan in de 5 dagen strijd ongeveer 15% heeft terug verovert.
Indien Artsax/ Xarabax tot azerbeijdjan behoort , geef dan onze gronden terug ; erken de Genocide. Domme turk dat je bent of nee je was azeri, same shit.
Van je erdobaran mag geen student een boek open maken over Genocide maar archives zijn open. varkens.
😀 okee een scheld contest.
De Armeniërs worden met de dag zieliger.
Nu willen ze weer een stuk turkije?
Genocide bla bla diarree.
Azerbeidzjan heeft geen eens hulp van turkije nodig,Kinderspel.
Hoe dom en wat voor varkens het zijn blijkt ook wel weer.
Over de hele wereld om hulp vragen en handje ophouden.
Het lijkt griekenland wel.
Dit varkentje wordt in iedergeval HALAL geslacht.
Azerbeidzjan heeft alle recht om zijn grondgebied terug te veroveren en natuurlijk hoort daar een plan van aanpak bij. Kunnen eindelijk de miljoen verdreven Azerbeidzjaanse vluchtelingen terug naar hun huis.
Rusland houdt zich, mede dankzij Turkije, aan de internationale afspraken behoudens de wet- en regelgeving inzake de verdedeging van Armenië en Armeens grondgebied, aan de andere kant Russen zijn dan ook geen barbaren zoals de EU-USA dat in de afgelopen decennia hebben bewezen te zijn in ons het MO.
Zolang de gevechten plaatsvinden in het grondgebied van Azerbeidzjan heeft Rusland niet de plicht om de Armeense bezetting van het gebied met bruut geweld in stand te houden.
Dit is simpelweg de reden dat niemand Azerbeidzjan de les kan lezen, indien Armeens grondgebied veroverd gaat worden heeft Rusland wel de formele plicht om Armenië bij te staan net als bij de NATO landen.
Turkije werkt met Erdoğan dit hoofdpijn dossier uit de weg. Cyprus, Egeïsche kustlijnen en Israël zijn de volgende hoofdpijn dossiers waar bij beide landen veel water in de wijn moet voor een acceptabele oplossing in het kader van het internationaal recht.
Erdogan is druk bezig de strop om zijn hals aan te halen. Verschrikkelijk dat het zoveel mensenlevens kost, hetgeen echter standaard lijkt voorafgaande aan de ondergang van dit soort moordzuchtige beesten.
Met all domme Nederlandse uitspraken krijgt Erdogan alleen maar meer stemmen. Die van mijn is nu zeker!
En ik ben juist een die hard Ataturk gezinde
@Murat 2 oktober 2020 om 08:30 Er staat nog een vraag opent: https://is.gd/IsPowV.?
@Turkse bijwoners. Turkije heeft inmiddels met al haar buurlanden ruzie. Bij die ruzie’s is er een grote gemene deler: Turkije. Dat is de agressor in die hoek.
@Ernie van de wal
Turkije heeft met elke buurland ruzie en is de agressor?
Het feit dat jij dat zegt vertelt meer over jou kennis over de situaties daar.
Alle ellende was daar al voor dat turkije zich er überhaupt bij betrok.
Misschien moet jij je eens afvragen hoe al die terroristen in die regio’s aan europese/Amerikaanse wapens komen.
Ik dacht dat ze er waren om democratie te stichten en vrede.
Hoeveel woorden hebben ze daar nou waar gemaakt?
Het westen staat daar als etalagepoppen te poseren en alles te plunderen.
Wie zijn jullie om de les te lezen aan turkije?
Turkije boekt meer successen dan heel het westen bijelkaar.
Hoeveel vluchtelingen hebben de europeanen als een thuishaven kunnen gunnen in land van herkomst?
Hoeveel huizen en wegen hebben ze al voor de vluchtelingen kunnen realiseren?
Als we de cijfers erbij halen is het westen een grote frauduleuze oplichter dat leugen na leugen vertelt.
Geen deuk in een pak boter kan slaan.
Maar wel andere landen vertelt hoe het allemaal hoort en werkt.
Ze kunnen jou en je schaapjes bevolking voor de gek houden.
Maar daar blijft het dan ook echt bij.
Wij turken weten heel goed wat voor mislukkingen jullie zijn.
LOL nu Armenië op het punt staat om militair verslagen te worden willen ze opeens onderhandelen, too late!!!!
Na 26 jaar bezetting 4 UNSC, 2 UNGA, 3 Minsk Group resoluties en internationale rechten tegen zich willen de Armeniërs nu praten, donder toch op!
Turkije zal Azerbaijan totaal steunen eventueel met leger inzet. Bezetter zijn en de slachtoffer spelen helpt alleen bij halve retards!
Erdogan heeft altijd ‘hoofd-pijn dossiers’ : islamo-fascisme veroorzaakt dat.
– Binnelandse onderdrukking en terreur : de gevangenissen puilen uit.
– Oorlogs-misdaden en terrorisme [ jihadisme ] in :
Syrie, Kurdistan, Irak, Cyprus, Lybie, tegen Griekenland, tegen Armenie.
En dat is ook wat hij in het rond krijst.
@Cool Pete.
Als president hoort hij ook de rechten van Turkije te beschermen, niet van ieder ander. Turkije first!
De enige die in zes dagen Nagorno Karabagh zijn binnengekomen zijn raketten, artillerievuur en UAV’s Dat zijn waarschijnlijk de 15% die (de plaatsen die de restanten ervan innemen) die Azerbeidzjan heeft teruggenomen. Over die onverslaanbare UAV’s (zie Murat een ander item over de Russen in Libië). 4 zijn er direct ten noorden van Yerevan vannacht neergehaald door S3000 missiles. De Russen hadden geen S3000 missiles in Libië. Duidelijk nu: vandaar!.
Murat
Je hebt volkomen gelijk. Hij heeft de rechten van Turkije te beschermen en die rechten liggen alleen maar in Turkije.
Dag Turkse Nederlander,
Ik zie uw profane argumenten wel 10.16u: maar hebben deze Gods goedkeuring?
De geschiedenis laat zien dat God niet aan de zijde van Turkije staat: zou dat nu wel het geval zijn?
Komen misleide martelaren ook in de hemel?
158 soldaten aan de kant van Nagorno Karabagh zijn tot nu toe omgekomen. De namen enz. zijn gepubliceerd. Iedere Armeniër weet onmiddellijk als het niet klopt dat ze dan te maken hebben met manipulatie enz, Er is transparantie. Zie de getallen die Turkse Armeense aangeeft en iedereen weet meteen wie er een valse voorstelling van zaken geven. En dat doen alle 3 de Turken op deze website en niet alleen wat betreft getallen.
Murat
Nu ze verliezen willen ze gaan onderhandelen. Je bent weer aan het manipuleren. Alles en iedereen zegt dat de strijd moet eindigen en dat ze terug naar de onderhandelingstafel moeten gaan. Armenië is de oorlog niet gestart wil geen oorlog en vanzelfsprekend zeggen ze: we willen terug naar de onderhandelingstafel Niet omdat ze verliezen maar uit menselijkheid. Wie juicht nu toe dat zo veel jonge mensen hun leven verliezen. Armenië zeker niet
Noem het maar manipuleren, ondertussen begint van alle kanten de Armeense fronten in te storten. Brug tussen Armenie en Karabagh is kaput dmv een Israelische LORA missile.
Armenen beweren dat de Turkse UAV’s hebben neergeschoten met S300, wederom zonder enig bewijs. We moeten het maar op de woord van de Armenen geloven!
@alsrobert
Zeg gewoon beter niks als je niet verder kan kijken dan je neus lang is.
Die transparante namen waren leuk voor de eerste 2 dagen.
Nu is het zoveel dat het niet bij te houden is.
Of jullie willen al die PKK terroristen niet opnoemen dat kan het natuurlijk ook zijn.
Maar als jij stug wilt aanhouden dat er 158 zijn omgekomen.
Vertelt heel mooi hoe transparant daar alles is.
En een staakt het vuren gaat zeker niet gebeuren.
Niks aan tafel,dat is de laatste 28jaar al gedaan. Zonder uitkomst,dit is en blijft de laatste optie.
Of de armenen vertrekken vrijwillig,zand erover.
Murat
Er zijn buitenlandse journalisten in Armenië. Denk je niet dat die (en ook vertegenwoordigers van ambassades) bij de restanten zijn geweest en alles hebben gefilmd. Er is al vastgesteld dat het reconnaissance drones waren. En over bewijs: tot mijn verrassing was er een Nederlandse specialist en ook medewerker van Bellingcat die enige minuten later de beelden gaf. Hij was ook degene die aangaf dat er net op grote hoogte een vliegtuig van Quatar langs vloog, maar op die hoogte geen gevaar had gelopen. Op internet te vinden.
Turkse Nederlandse
Ga in de leer bij Murat. Zijn niveau is 1e klasse amateurs; de jouwe is de laatste klasse van onderafdeling Amsterdam.
Als ze het hebben gefilmd kunnen ze het toch wel uitzenden, niet. Maar nee! We moeten de Armenen maar op woord geloven.
De Azeri’s bombarderen met stijl, hoge precisie lazer bommen (dat de Armenen blijkbaar niet hebben of niet gebruiken). De Armeense stellingen worden dag en nacht onder vuur genomen. De logistieke routes afgesneden, bruggen weg gebombardeerd.
Tjah, het ziet er niet goed uit voor de Armenen in Karabagh. Beter is terug trekken uit bezet gebied (vriendelijk advies :))
Murat
Een volk dat er allang voor de komst van de Turken en Tataren (Azeri’s) daar woonden, kan men moeilijk bezetters noemen. Ze zijn in de geschiedenis wel verscheidene malen overheerst door andere volkeren. Azerbeidzjan kan zich een juridisch recht toekennen, maar heeft de plicht (internationale recht) om het welzijn van een minderheid te bekommeren. Dat zijn ze niet van plan gezien uitlatingen van Aliev (Karabagh zondert Armeniërs) en de burgemeester van Bakoe (alle Armeniërs moeten afgemaakt worden) enz, enz. het moreel gezien voor de onderhandelaars om een oplossing te vinden. Dat morele kompas missen de Turken en Azeri’s gezien het geweld.
@Robert
Prima joh,wat jij wilt.
Misschien zitten we over een maand op de zelfde pagina wanneer jij je verlies durft toe te geven.
Alleen je eigen media als transparant en eerlijk aanzien is lekker geloofwaardig.
Enkelzeidig informatie maakt jou zwaar professioneel.
Murat
Foto’s en video’s zijn niet mogelijk op deze website. Kijk op twitter Rebecca Rambar daar vindt je de video’s.
@Turkse Nederlander.
U gebruikt veel tekst in uw weerwoord, maar geen enkel inhoudelijk argument. Turkije is iedere keer weer de constante factor die problemen veroorzaakt in die regio.
Turkse Nederlandse
Een paar uur geleden liet Azerbeidzjan een video zien van het neerhalen van een Armeense UAV. Het bleek het neerhalen van een An 2 van hen zelf te zijn. Wat een land dat een verlies weergeeft als een succes.
President of Turkey Recep Tayyip Erdogan has made another sensational statement.
According to Anadolu, in his speech in the Turkish Grand National Assembly, Erdogan declared that ‘Jerusalem is our city’.
“There are still Ottoman traces in Jerusalem, meaning Jerusalem is our city, one of our cities,” Erdogan said.
Turkse Nederlandse
Je moet eens weten waar ik zit!!!
@Turkse bijwoner. Jullie geliefde lijder, die nooit met niemand ruzie heeft is nog in Armenië aan het stoken om er weer een genocide te kunnen bedrijven en tegelijk claim hij, die nooit met niemand ruzie heeft Jeruzalem.
En geloof me, Turkse bijwoner. De Israëli’s slaan hard terug. Uiteindelijk hoeven ze maar een paar vliegvelden aan de zuidelijke en westelijke kust in braakliggend terrein veranderen en een paar elektriciteitscentrales om de toeristensector in Turkije voor jaren compleet plat te leggen.
https://twitter.com/trpresidency/status/1311670936870023168?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1311670936870023168%7Ctwgr%5Eshare_3&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.geenstijl.nl%2F
@Ernie
Ik zie ook totaal geen argumenten wanneer jij je diarree spuwt.
Als jij turkije als de constante agressor wilt zien prima.
Ik zeg dat de diarree dat jij spuwt in je ogen en oren is geraakt.
Hoe jij denkt of het ziet is totaal niet van belang.
Dat jij geen kennis hebt en graag wilt mee praten is meer het probleem.
Als volwassenen praten houden kinderen netjes hun mond dicht.
Blijf in je hoekje met je kleurplaat, dit is volwassenen praat.
Je mag er een lollie of ballon bij als je wilt.
@Robert
Ik ben zeer benieuwd vertel, waar zit jij dan?
@ Robert
Ik heb de video’s van Rebecca Rambar bekeken, je ziet enkel nachtelijke beschieten van lucht verdedigings raketen op iets. Hoe kun je daarmee beweren dat het Turkse UAV’s zijn? Waar zijn bewijzen van de wrakstukken waaruit dat blijkt? Armeniers beweren van alles, maar als het op bewijs aankomt ho maar!
Turkse Armeense
Achter mijn laptop met een lichte verkoudheid
@Robert
Kinderachtig, jij mag ook best een lollie hoor.
Voel jij je buitengesloten?
Murat
Het gaat er niet om wat ze laten zien wat ze laten zien, maar wat ze niet laten zien. Dacht jij dat diplomaten, Armenië en ook Turkije je alles laten zien? Die beelden en rapporten gaan naar organisaties die er conclusies uit trekken. Er is bijv.. een speciaal technisch Frans vliegtuig een uur geleden in Yerevan geland met specialisten, Armenië heeft ook het bewijs dat de Azeri soldaten onder de drugs zaten. Alle gedode soldaten hadden drugs in hun zakken. Een oorlogsmisdaad, Maar dat Armeense bewijs moet eerst nog door onafhankelijke specialisten bevestigd worden.
Waar het dus in de kern omgaat is dat landen die als een enclave in islamitisch gebied liggen, Armenie en Israel of tegen islamitische landen aanliggen, bv.
Griekenland altijd te maken krijgen met agressie.
Maar het ergste is dat we deze mensen ook nog als vijfde colonne in Nederland dulden. Zie bovenstaande reacties. We hebben een nieuwe Jan Sobieski nodig.
@Robert
Frankrijk onafhankelijk???
Jij bent echt van de pot gerukt. En ik ben een amateur?