DE WERELD NU

Turkije – geen toerisme betekent economische crisis

Turkije

De economische situatie van Turkije begint precair te worden, de bevolking onrustig en de geldschieters angstig. Alles met goede redenen.

De conflicten van Turkije met de omliggende landen worden volgens analisten ingegeven door de slechte economische situatie. De regering-Erdogan ontkent dit luidkeels en heel nadrukkelijk – ook de aankomst van Duitse toeristen wordt prominent weergegeven in partijkrant Daily Sabah. Een krant die juist op dit moment komt met tips voor de aanstaande buitenlandse bezitter van onroerend goed. Hetgeen allemaal sterk doet denken aan de onsterfelijke woorden van Margeret Thatcher in dit verband: “Me seems the lady protests too much

Dat de Turkse economie in de problemen zit komt tot uitdrukking in de koers van de Lira. En de koopkracht van de Turkse bevolking is er de laatste vijf jaar eveneens aanzienlijk op achteruit gegaan:

It has been an miserable five years for Turkish citizens who have seen their purchasing power slashed by more than half, and it’s only getting worse.
The Turkish lira has cratered against the dollar and most developed currencies, plunging from 3 TRY per dollar, to a record low 7.37 last week after a brief and valiant attempt at imposing shadow capital control by Erdogan (who is now de facto head of the Turkish central bank) failed miserably at the end of July, and not even a draconian hike in overnight funding rates above 1000%last week (to crush the shorts) was able to prevent a plunge in the Lira to new all time lows.

NU dit jaar de toeristen wegblijven groeien de problemen nog verder. Speciaal nu de Turkse centrale bank niet langer de deviezen heeft om de eigen munt te steunen

Turkije

is de lira in vrije val geraakt:

Turkije

Vertrouwen in regering daalt
Minder bekend is dat de onrust ook het vertrouwen in de regering-Erdogan heeft ondermijnd. In een land dat zo nationalistisch is als Turkije was een oproep van de president twee jaar geleden om het goud dat mensen privé bezitten onder te brengen bij banken nog genoeg voor een aardige stroom goud die zo onder .controle van de regering kwam. Dat is niet meer zo. Nu kapitaalcontroles en deviezenschaarste een vlucht in een munt als de dollar bemoeilijken is de goudprijs in lira’s door het dak aan het gaan:

Turkije

What’s more, it now appears that locals are choosing gold over the dollar, perhaps because the dollar has also been tumbling against gold in recent weeks due to the Fed’s overt attempts to debase the greenback.
“I think it is the best investment right now so I converted my dollars to buy gold,” the 57-year-old said, adding: “I might withdraw my lira and buy gold with it too, but I am scared to go to the bank right now because of corona-virus.” 

En het dreigt een run te worden:

“I’ve been chatting with hundreds of people who are thinking about selling their cars or houses to invest in gold,” said Gunay Gunes, whose busy booth is near the market’s entrance.

Dat een gevolg van al deze misère is dat de buitenlandse investeerders vertrekken zal niemand verbazen;

Meanwhile, with foreign investors now having only a small stake in Turkish assets after the government’s authoritarian approach has spooked many of them away, it is critical for President Tayyip Erdogan to convince Turks and local businesses to stop turning to the perceived stability of dollars and gold. One look at the chart above suggest that’s not working.

De val van de Lira heeft overigens ook neerwaartse gevolgen voor de euro. Dat heeft alle te maken met het probleem dat een groot deel van het Turkse bankwezen in handen is van Europese banken.

Erdoganomics
De Erdoganomics – de economische spurt die Turkije ontegenzeglijk heeft gemaakt – was gebaseerd op leningen in buitenlandse valuta. De Turkse rente lag een stuk hoger dan die van die buitenlandse munten, en dat gaat goed zo lang de relatieve waarde van die valuta en de Turkse ongeveer gelijk blijft. Echter, alleen dit jaar al verloor de lira 19% van zijn waarde tegenover westerse munten:

As the Turkish lira logged fresh record lows against both the dollar and the euro on Friday, and is now down 19% this year against the dollar, attention is turning once again to the potential risks facing lenders. They include a handful of very big Eurozone banks that are heavily exposed to Turkey’s economy via large amounts in loans — much of it in euros — through banks they acquired in Turkey. And the strains are beginning to replay those of the last currency/financial crisis in 2018.:

Zo werd begin dit jaar het al lang sukkelende Türk Telekom overgedaan aan Chinese investeerders – die een grote converteerbare lening verstrekten in dollars. Als de lira genoeg zakt, zal blijken dat het bedrijf relatief goedkoop door deze investeerders werd aangeschaft.

EU-banken
De meeste Turkse banken zijn buitenlands bezit, ze; schreef ik hierboven al. Daarvoor had de regering een goede reden: de moederbedrijven konden hun nieuwe dochters vrijwel ongelimiteerd van leningen in westerse valuta voorzien – maar ze werden wel betaald in Lires. In de huidige crisis en met een sterk depreciërende lira is plotseling de lol daarvan weg.

Banks’ physical FX costs have risen due to plunging tourism receipts and reduced cross-border trade. At the same time, many companies are having trouble servicing their dollar- or euro-denominated loans and could end up defaulting. Loans in local currency are plummeting in value along with the currency. If these pressures continue to rise, they could spark contagion effects among banks in Spain, France and Italy. Two years ago, this risk was serious enough to prompt even the ECB to issue a warning on the matter.

De EU-banken zitten er tot hun strot in, en de Spaanse bank BVBA (met een deels Turkse leiding) nog een stuk dieper:

Of all non-Turkish lenders Spanish and French banks continue to have the most loans outstanding to Turkey, according to the Bank for International Settlements. Banks in Spain, France, Italy and the UK have an estimated combined exposure of around €118 billion. Spanish lenders (read: BBVA) account for just over half of that (€61 billion) while French (read: BNP Paribas), Italian (read: Unicredit) and British (read: HSBC) banks are respectively due €24 billion, €21 billion and €11 billion.

Je zou bijna zeggen: gelukkig hebben ze in die landen nog wat Nederlandse Corona-miljarden klaar liggen. Speciaal die Spaanse en Italiaanse banken zijn namelijk gegarandeerd niet in staat een klap van deze omvang te verwerken. (Ook ING heeft overigens een redelijk grote Turkse dochterbank). Het verklaart deels de aarzelende houding van de EU tegenover de regering van president Erdogan.

Het is een risico dat niet iedereen bereid is te nemen:

Meanwhile, Erdogan shows no sign of budging, and on Monday he said he hoped market rates would fall further “god willing.”
But firms such as System Denim, which imports some materials and makes clothes for foreign companies like Zara and Diesel, are feeling the pinch from rising investment costs. Owner Seref Fayat said he recently converted his 4% euro-denominated loans to lira at 10%.
“No need to take on additional FX risk,” he said. “Now I pay a higher rate, but at least I can see ahead.”

De provocaties
Intussen gaan de militaire provocaties van EU, Griekenland, Cyprus en andere landen rond het oostelijk deel van de Middellandse Zee gaan intussen vrolijk verder. Een 3e prospectieschip gaat binnenkort op zoek naar olie en gas. Turkse verkenningsvliegtuigen vliegen het Griekse luchtruim in en uit, en het commentaar op buurlanden neemt geen einde. Maar zonder significante economische verbetering is dit slechts spielerei, op weg naar een onvermijdelijk einde.

In welke vorm dat einde komen gaat? Ik ben er erg benieuwd naar.


Zie voor Turkije ook ons archief, en onze recente serie ‘Turkije en haar expansionisme’.

31 reacties

  1. karton schreef:

    Geen toerist meer naar dat land !! Als je Turkse sfeer wilt snuiven ga dan naar Utrecht, Amsterdam of Rotterdam. Óók in Twente , Almelo, Hengelo en Enschede hangt de échte originele Turkse sfeer.
    Ik wens u veel genoegen !!!

  2. Bennie schreef:

    Als de Fransen, Italianen en Spanjaarden hun geld niet terug krijgen, wordt het wellicht tijd om wat grondgebied te gaan inleveren.
    Per slot van rekening leeft de turk toch op grondgebied van anderen.
    Excuses en inleveren, daar gaat in deze tijden nu eenmaal om.
    Herstelbetalingen.
    GLM, ALM, ALM en KLM ( niet de luchtvaartmij ) et cetera.

  3. Ernie van de Wal schreef:

    Hoever zitten we al in de Europese bankenunie?

  4. carthago schreef:

    Prachtige update, dank hannibal.
    Erdogollem verwacht dat de lira weer gaat stijgen als hij gas en olie vindt op Griekse bodem ……..Denk ik.

  5. Beniie schreef:

    https://www.rudaw.net/english/middleeast/turkey/16082020
    De turken zijn weer eens boos nu op de marionet van de door extreem links gekaapte DP.

  6. Turkse-Nederlander schreef:

    Zoals gewoonlijk moet het negatief zijn als hannibal weer eens zijn diarree laat spuwen.
    Hij kan en weet niet anders.
    Bovendien zijn er geen comments als het niet over turkije gaat. De site zal niet bekeken worden.
    Beste hannibal.
    Nederland komt net aan voor in de top 10 als het om nederlandse toeristen gaat.
    En dat zijn de meeste reizigers nog turks van afkomst.
    Dus blijf vooral ergenst in zeeland.
    Nederland is niet relevant als toerist in turkije.
    Of lekker naar griekenland.
    Want zo sportief is hannibal ook weer niet, om over de grieken te schrijven.
    Waar je 150 euro pp kan betalen voor een corona test. Met een gezondheids verklaring.
    Ander kan je fluiten naar je vakantie.
    En de kosten komen boven op de vakantie kosten het is niet inclusief.
    Als dit in turkije was geweest, had hyperventilerende hannibal zijn vingers weer noodgedwongen los gegaan over zijn toetsenbord.
    Om zijn diarree te verwoorden in letters.
    Wanneer doe jij nou eens aan serieuze journalistiek hannibal?
    Plaats van copy/paste en een beetje van je eigen diarre flair er over heen te smeren.
    Zeer goedkoop artikel.
    Als je nou eens een beetje moeite deed.
    Wat nog erger is is dat mensen jou zooi als de waarheid zien.
    Pwhahaha BELACHELIJK!!.
    Je artikels zijn om te janken. Kinderlijk simpel.
    Systematische zwart maken, islamofobie.
    Sterker nog feitelijk onjuist.
    En waarom boeit jullie turkije eigenlijk?
    Het is toch een verschrikkelijk land?
    #Hannibaldiarreflair

  7. Henri G. schreef:

    Heeft u toevallig ook steekhoudende argumenten, turkse nederlander, of alleen scheld tirades?

  8. Gerrit Joost schreef:

    @ Turkse-Nederlander. Feit is dat de Lyra steeds verder wegzakt. Feit is dat Turkije op een aantal fronten buiten Turkije militair actief is. Feit is dat Turkije gas en olie zoekt in een gebied dat niet als Turks water te boek staat. Feit is dat o.a. door Corona de toeristenindustrie minder draait.
    Waarom, boeit ons Turkije? Het geld in Turkije raakt op, investeerders vertrekken. Er is veel Europees geld in Turkije gestoken. Dit geld verdampt. De gemiddelde Turk gaat het veel slechter krijgen. We zullen hiervan ook last krijgen. Dit komt niet snel goed.
    Van de manier waarop u reageert krijg ik spontaan diarree, zo simpel is het.

  9. Turkse-Nederlander schreef:

    Henri

    Ik kom om te schelden, dat is ook zeker wel terug te lezen in mijn comments.
    Steekhoudende argumenten?
    Als je daar naar opzoek bent zit je sowieso fout op dit forum.
    Alles is gebaseerd op verdraaide info.
    Totaal niet on point.

    “Vrouwen in de regering daalt”

    Heeft nederland wel eens een vrouwelijke presindente gehad? Turkije wel..
    Misschien eens verdiepen welk land in europa als eerst de vrouwen vrijheid en rechten gaf.

    “Türk telecom en turke banken”

    Zijn van buitenlandse investeerders.

    Heb jij je wel eens verdiept in hoe het in nederland zit?
    Niks is nederlands meer.
    Van tv en internet providers tot aan grote bedrijven is niet nederlands meer. Zelf de zorg stelsel water en elektriciteit bedrijven, ik kan echt nog even door gaan.
    Hoezo zijn jullie dan niet zo kritisch daar over?
    Waarom wordt er weg gekeken?

    Daarom zeg ik hannibal komt met rotzooi aanzetten.
    En een ieder die hier leest en er in mee gaat is te lui om zijn eigen onder zoek te doen om het te kunnen verifiëren.

    Makke lammetjes die helaas enorm kortzichtig zijn met enkelzeidig verdraaide informatie voorgeschoteld krijgt van een zwaar mislukte zogenaamde journalist.
    Copy/paste machine met zijn eigen diarre erover heen.
    Journalistiek is het totaal niet. Daar mag hij nog steeds van dromen, wat hij waarschijnlijk altijd heeft willen zijn. Dus dan maar zo.
    Goedkoop willen scoren bij simpelzieltjes totaal voor zijn eigen gewin.
    Het boeit hem totaal niet dat hannibal serieuze diarre verspreid.

    Deze mensen hebben geen verantwoordelijkheids gevoel,
    Dit soort mensen kunnen deze functies niet eens bekleden.
    Laat staan dat hij er maar ook even bij stil zou staan en zich zou afvragen, wat breng ik de wereld in? Wie leest dit? Waarom doe ik dit? Is het wel oke als de jeugd dit zou lezen wat voor effect dit op hun heeft.
    Totaal onverantwoord.

  10. Turkse-Nederlander schreef:

    Gerrit joost

    Jij bent dus 1 van die makke lammetjes dat alles aanneemt wat hij voorgescoteld krijgt.
    Die kortzichtige.

    Dat de lira zakt klopt is en feit.
    Feit is ook dat elke valuta op het moment zwaar heeft niet alleen de lira, dus praat geen poep.

    Feit dat turkije militair actief is in buitenland.
    Klopt ook.

    Turkije grenst ook aan oorlogs gebieden dus wat had jij verwacht? Kom turkije ook maaar aanvallen? Je roeptoeter maar wat. Je kent de feiten niet.
    Vertel mij ook inhoudelijk wat turkije in syrie en irak heeft verwezelijkt ik verwacht reactie kijken of jij op de hoogte bent meneer gerrit.

    Feit dat turkije olie zoekt klopt ook.

    Notabene 6 kilometer van de turkse kust af,
    Als het aan griekenland ligt heeft turkije geen stranden en is alles van griekenland.
    Vergeet het gaat niet gebeuren wat denken de grieken nou dat het water aan de turkse kust van hun is ?

    Geloof mij gerrit
    jij denkt dat het geld verdampt. Als jij denkt dat europa de enige manier om aan geld te komen is zie je het helemaal verkeerd.en dat de turken het zwaar krijgen is zeker een feit.
    Ik zal het je zo vertellen gerrit. Turkije heeft het nog nooit zo GOED gehad na de val van de ottomanen.
    Jij kent turkije niet van de jaren 90 en daarvoor of wel?
    Ik ben er geboren ik zie DUIDELIJK verschil.
    Die kan jij niet zien,zal jij nooit zien want je kent turkije niet zoals een gemiddelde turk het kent.

  11. Oruc Reis schreef:

    Wat ik eerder al aangaf, is dat al deze mensen die hier reageren niet objectief zijn en alles geloven wat er op deze site geschreven wordt over Turkije. Wat Hannibal hier komt schrijven is geen journalistiek.

    Waarom lezen we nooit wat over Amerika, Rusland of Israël op deze site? Oh ja klopt, dit zijn allemaal keurige landen die geen vlieg kwaad doen.

    Amerika die overal ter wereld actief is en een oorlog voert lezen we nooit, bijvoorbeeld in Afghanistan, Irak en Syrië.

    Rusland die actief is en oorlog voert in Syrië, Oekraïne en Libië lezen we nooit.

    Israël die dagelijks de Palestijnen bombardeert lezen we ook nooit.

    Maar als het Turkije is die actief oorlog voert in Irak en Syrië lezen we continu op deze website? Hoezo moet Turkije in deze landen niet militair actief zijn? Turkije heeft grenzen met deze landen en ze worden continu aangevallen vanuit Irak en Syrië. Hoe Amerika van 10.000 km ver komt om de orde te herstellen in Irak, Afghanistan en Syrië doet Turkije nu met zijn buurlanden.

    Griekenland claimt heel het stukje Middellandse Zee die eigenlijk aan Turkije behoort, hoezo is Turkije hier de schuldige? Geen enkel land kan schreeuwend en huilend iets claimen dat niet van hun is. Griekenland moet gewoon aan tafel gaan met Turkije en de grenzen vaststellen, zoals de EU dat herhaaldelijk heeft gezegd.

  12. K. Neppérus schreef:

    Ezik Erdoĝan kan beter en ceausecuutje doen, beter voor alle Turken.
    Verder zou het beter zijn voor alle AKP Turken terug naar Turkije te gaan en Diyanet moskeeën in Nederland te sluiten.

  13. Turkse-Nederlander schreef:

    K.nepperus

    Ook inhoudelijk totaal niks te vertellen.
    Wat dat betreft heeft hannibal meer moeite gedaan dan nepperus.
    Nepperus doet aan spetterpoep, en wilt graag bij het groepje diarree horen.

  14. Robert schreef:

    Dat er over Turkije artikelen verschijnen lijkt me vrij logisch. I.t.t. Rusland, Israël, Oekraïne en de U.S.A. is Turkije gelieerd met de EU. Voert het al jaren een agressieve politiek en verwachten de Turken zeer veel van het jaar 2023.. Dat er negatieve kanten belicht worden is vanzelfsprekend en is een kenmerk van de site. In plaats van de schrijver en reacties van af te katten lijkt het me verstandiger voor de (Nederlandse?) Turken niet met een te nationalistische bril alles te beoordelen. Ten eerste: je hebt gekozen om in Nederland te gaan wonen en ten tweede heeft je geboorteland er meer aan als je ze kritisch benadert dan prematuur halleluja te roepen vanwege een eventuele terugkeer van een Osmaanse Rijk. Er is economische vooruitgang geboekt vooral door leningen bij westerse banken, maar op het moment valt vooral het verval op. Turkije heeft m.i. ook meer rechten op de Middellandse Zee, maar vanwege de getoonde agressie de laatste jaren heeft niemand trek in onderhandelingen. Je moet elkaar wel kunnen vertrouwen. Turken hebben rechten, maar ook de Koerden en vooral de Armeniërs, Pontische Grieken en Assyriërs die in het verleden veel grond, geld en bedrijven hebben verloren. Dat allemaal moet besproken kunnen worden met verstand en zonder te veel emoties. In de reacties van de (Turkse) Nederlanders? zie ik dat niet terug.

  15. K. Neppérus schreef:

    @Turkse-Nederlander
    De waarheid is hard beyfendim.
    Wel lekker veel lira’s voor weinig eurootjes.
    Tayyip is de enige is die theologische spetterpoep uitstort op alle Turken.
    Hoog tijd dat hij daarmee stopt en gaat denken aan de mensen die er wonen.

  16. Turkse-Nederlander schreef:

    Beste robert

    Dat er artikelen verschijnen over turkije is het probleem niet.

    Wel de intentie en het systematisch zwart maken.
    Feitelijke onjuistheden,verdraaien van info.
    Alles wat alleen in eigenbelang staat van het westen. Wat zwaar misleidend is, en zeker onverantwoord.

    Ik zal het zo zeggen :

    Je kan men niet strond voeren en vervolgens klagen dat hen uit de mond stinkt, je krijgt terug wat je er in stopt.

    En dit soort artikels zijn zo misleidend dat het uitzichloos is, het geen toekomst heeft.
    Het wordt er geen betere wereld op zo.
    Hoe gaan wij onze kinderen achterlaten?
    In wat voor klimaat.
    Vandaar dat ik zeg het is onverantwoord.
    Het staat te ver van de realiteit, ik ga niet zitten toekijken sorry.

    Je hebt het over rechten van landen.
    Uit welk deel van mijn betoog blijkt dat alleen turkije rechten heeft?
    Je hebt het over bespreekbaar maken,doe dat gerust. Zolang het feitelijk juist is.
    Dit enkelzeidig informatie stroom is gebasseerd op onjuist heden.
    Ik ken genoeg mensen in mijn omgeving die er lachend een rechtzaak van maken voor het verspreiden van misleidende informatie.

    Ik ben niet zelf naar nederland gekomen om hier te wonen me ouders wel. Ik ben wel geboren in turkije. Ik ken de turkije van toen en van nu.

  17. Turkse-Nederlander schreef:

    Nepperus

    Wat jij beweert hebben alle vorige presidenten al gedaan.
    En dat is nooit ten goeden van de turkse bevolking geweest.
    Zoals het je al is opgemerkt bestaat die turkije niet meer.
    Jij ziet turkije graag terug gaan naar de jaren 90.
    Vergeet het maar.
    Ik ken de dagen van 300% inflatie.

  18. K. Neppérus schreef:

    @Turkse-Nederlander
    Wij hebben al jaren tot ons genoegen een fijn zomerhuis in Turkije.
    Ik ben gast in het land en bemoei me niet met godsdienst en politiek.
    Als je euro’s pint is het leuk om veel lira’s te krijgen. Dit is voor mensen die van azgari ucreti moeten rondkomen (als de baas het al kan betalen) wel anders natuurlijk.
    Wat is er verkeerd aan als er een nieuwe regering zou komen? Dit geldt overigens ook voor Nederland. Rutte zit er ook al veel te lang.

  19. Turkse-Nederlander schreef:

    Nepperus

    Oke dus je bent maar een meeloper.
    Je kent dus de feiten niet.
    Je loopt als een makke lammetje mee.
    Maar je oordeelt wel als of je een turkije expert bent.
    Ik was net zo trots op turkije en de regering toen 1 euro 2.5 lira waard was.
    En ik ben het nu nog steeds net alle gevolgen van dien.
    Het draait niet altijd om geld.
    En is turkije perfect? Zeker niet.
    Ruimte voor verbetering? Absoluut.
    Iedereen denkt maar omdat we turks zijn voor alles wegkijken. Grootste onzin.
    Er wordt gedacht dat we niet kritisch zijn tegen turkije omdat we turks zijn. ONZIN.
    Ik zie hier alleen maar onjuistheden, onderbuik sprekers. Meelopers.
    Jullie waarheid is de waarheid niet.

  20. Hannibal schreef:

    @Turkse-Nederlander

    Ik wordt hier een beetje moe van. U verwijt me geen Turkse Nederlander te zijn, en niet de dingen op te schrijven die u graag zou lezen. Wat ik op schrijf en interpreteer is echter wat internationaal nieuws is, en volgens de geldende afspraken. Die zijn niet altijd in het voordeel van Turkije, dat klopt. Maar waarom de boodschapper verwijten wat feiten zijn? Het is niet eens zozeer dom, het is zinloos.

  21. K. Neppérus schreef:

    @Turkse-Nederlander
    Ik ben geen meeloper en zeker geen expert. Daar ga ik geen tijd aan besteden. Ik ga liever pootje baden en köfte ve patates kizartmasi eten. Ze bekijken het allemaal maar.
    Welke onjuistheden zijn er hier geschreven?
    Ik heb gewoon geen hoge pet op van welke regering dan ook en heb een vreselijke hekel aan het EU construct. Het is gewoon een feit dat de regering in Turkije koste wat kost schimmen najaagt en dit doet ten koste van de bevolking.
    Ruim 60 % van de Turkse jongeren kiest niet meer voor Erdoĝan.
    Laat dat een teken aan de wand zijn.

  22. Robert schreef:

    Turkse Nederlander
    Ik zie dat bewust zwart maken niet zo. Turkije heeft net zoals veel landen een inktzwart verleden en met de nu ingeslagen weg een inktzwarte toekomst. Als er echte problemen komen heeft Turkije geen enkele vriend. Zelfs Azerbeidzjan zal het dan laten afweten. Te veel risico voor hun elite. Nationalisme is goed; veel landen bestaan daardoor nog. Te is nooit goed. U noemt zich Turkse Nederlander. Een kwestie van identiteit. Wat is men precies? Trots zijn op je afkomst is goed, vind ik aan te bevelen. Relativeren hoort er ook bij. Nederlander betekent laaglander; Turk is ook een kunstmatige term. De taal is Turks, de bevolking ontbeert de originele Turkse genen. Turkmenen in Syrië hebben deze wel. De inwoners van Turkije zijn afstammelingen van alle volkeren die er gewoond en geleefd hebben. Beginnende van de Hettieten. De oorspronkelijke Turkse genen zijn erin verdwenen. Zelfs je president is van Adjaarse of Laz (Georgische) afkomst. Zijn grootvader, een imam, werd verbannen uit Tsaristisch Rusland. Vanzelfsprekend laat hij zich er niet over uit De vorige president Gul was van Arabische afkomst. Alles is dus relatief. U wilt de jaren 90 niet terug. Ik ben er in die jaren geweest. In Oost Turkije geweest. In Kars, Ardahan, Posof enz. Zeer verbaasd dat de dorpen daar en in de dorpen in Armenië er precies hetzelfde uitzien. Dezelfde cultuur, maar de oorspronkelijke bewoners wonen er niet meer. De gemiddelde Turk in Nederland weet niet waar hun voorouders gewoond hebben hoewel vaak hun achternaam een duidelijke hint geeft. Een Armeniër vindt moeiteloos het huis waar zijn voorouders gewoond hebben. Via omwegen hebben ze er een bezoek aan gebracht. Als U aan de toekomst van uw kinderen of kleinkinderen denkt moet U blij zijn met deze artikelen.

  23. Turkse-Nederlander schreef:

    @Hannibal

    Jij wordt hier moe van?

    Dus ik heb gelijk je copy/paste meer niet.
    En dat zie jij als de waarheid zonder enige research.
    Gewoon simpelweg klakkeloos over nemen en plaatsen is voor jou genoeg.
    En dan de veren willen ontvangen waar de zon niet schijnt.
    Mooi werk hannibal.
    Je draagt een steentje bij aan een hoop ellende.
    Je komt er niet mee weg door te zeggen dat je maar een doorgeefluik bent.
    Want het meesten wat ik lees is feitelijk onjuist.
    Het gaat er niet om wat ik graag wil zien.
    Het gaat om jou intenties.
    En jij blijkt je verantwoording dus niet te nemen en het af te schuiven op internationaal nieuws.
    Dus hoe serieus zijn jou artikels te nemen dan?
    Dan is wat ik doe niet zinloos, wat jij hier doet is zinloos.
    Zonder enigzins er in te verdiepen, luiheid ten top.
    Dus we kunnen aannemen dat alles via via via via te verifiëren is.
    En dat zijn aannames.

  24. Hannibal schreef:

    @Turkse-Nederlander
    U begrijpt het alleen als ik steviuger woorden gebruik? Dat kan:
    U heeft geen kennis van zaken, weigert iets anders te overwegen dan u in uw advertentieblaadje van de moskee is verteld etc. U mag hier best meepraten, maar naak het niet te gek. Er is een grens aan alles. Dat wat ik schrijf u niet bevalt laat me per saldo Siberisch. Van mij hoeft u hier ook niet weg, of anders te denken. Maar de vraag wat doet u hier eigenlijk is wel gerechtvaardigd ondertussen.

  25. Turkse-Nederlander schreef:

    @Hannibal

    En daar gaan we dan.
    Ik krijg briefjes van de moskee…
    Dan weet jij meer dan ik, rare manier van denken.
    Geen kennis van zaken?
    Moet jij zeggen met je ver van mijn bed politiek.
    Ik weet heel goed wat ik zeg. Dat beleef ik ook.
    Ik copy/paste niet. En vervolgens verspreid je het je heilig ben en al het kennis in pacht heb.
    Wat ik hier kom doen?
    Ik ben het tegengeluid.
    Zeker niet van gediend?
    En dat zeker met je grootheids waan rond vertellen dat er in turkije monden wordt gesnoerd.
    Jij hebt totaal geen inzicht in zaken je roeptoeter met de rest mee zonder research.
    Goedkoop scoren, zwartmaken is te merken aan je woordkeuze.
    Als er iets positiefs is dan weet jij het nog te verkrachten door je vergrootglas op enkele min punten te houden.
    Mensonwaardige manier van werken en totaal niet realistisch.

  26. Turkse-Nederlander schreef:

    beste robert

    Je wilt geschiedenisles.
    Ten eerste als je zo wilt beginnen dan kan iedereen terug naar de jungle.
    Want volgens de evolutie theorie stammen we allemaal af van apen toch?

    Je schetst een tijdperk waar alles op roven is gebasseerd.
    Bovendien hoort turkije dan veeeeel groter te zijn dan wat het nu is.
    Hoe je het went of keert er is heel veel bloed gegoten om te komen waar we zijn.

    Survival of the fittest, en dat geldnog steeds.
    Je kan nog wel even doorgaan wat voor rassen en groepen er is glundert en veroverd.
    Hoe denk jij dat europa aan zijn welzijn komt?
    Die roven nog steeds samen met de amerikanen in het midden-oosten.
    Laten we het maar niet over het verleden hebben en het VOC mentaliteit dat nog steeds heerst op een zwaar schijnheilige manier.
    Je dacht zeker dat de europeanen al het welzijn hebben van het hard werken en mooie blauwe ogen hebben.

    Dorpen die er het zelfde uitzien.
    Dat zie ik ook in egypte, en ook in de cultuur.
    Zie ik ook in Marokko en nog veel meer dorpen in de wereld.
    Het is het tijdperk en de regio waar altijd het zelfde werd gebouwd.
    Werd van elkaar over genomen.
    Als ik in frankrijk kom lijkt een dorp ook wel als die in belgie of in italie. Dus wat wilt dat nu zeggen dan?
    Is dit nu onomstotelijk bewijs?
    Wat wil je nou zeggen ? Je mag best direct zijn dan kunnen we een normaal gesprek voeren en niet er omheen draaien.

    En jij ziet het bewust zwart maken niet?
    Je bent gewoon keihard aan het liegen nu.
    Daar hoef je geen geleerde voor te zijn omdat te kunnen zien. Kinderlijk gedrag.

  27. Ali Weetwel schreef:

    2022 Erdogan voert de doodstraf weer in. De Erdogan clan wordt als eerste veroordeeld wegens hoogverraad en alle leden worden na een showproces openbaar opgehangen. De nieuwe president verkoopt het gebied tussen Istanbul en Edirne terug aan de Grieken. Nederland stuurt alle Turkse selafisten terug naar eigen land en worden tewerkgesteld in Anatolië in de walnotenhandel.

  28. Robert schreef:

    Je bent keihard aan het liegen nu. Leuk als men zo benaderd wordt. Ik de onschuld zelve. Je wilt geschiedenisles. Zeker ik brand van verlangen om van U te weten te komen: Is Erdogan nu een Laz of een Adjaar? Beide Georgische volkeren. Het zal U geen moeite kosten; als kenner behoort U het weten. Stalin was ook een Georgiër (Mingrelier), Ze lijken toch veel op elkaar.

  29. Ali Weetwel schreef:

    Erdogan had beter theeplukker kunnen blijven in Rize. Dat had een hoop ellende voorkomen.

  30. carthago schreef:

    Hé turkse nederlander,lees de feiten eens van links naar rechts ,dan gaat er een nieuwe wereld voor je open.

  31. Atila Yavuz schreef:

    @Hanibal.
    İn welke vorm een eind komt aan de provocaties van Griekenland is makkelijk te realiseren.

    De eilanden voor de Turkse kust even omwisselen van eigenaar voorts de zwaar geplaagde Turks-etnische minderheden binnen Griekenland bevrijden met het toedienen van democratie door het militair afdwingen van de mensenrechten.

    Het Turkse volk en leger is paraat en klaar voor een oorlog en heeft de grootste leger in de NATO.
    Het EU volk lult wel veel maar ze hebben niet eens een fatsoenlijk leger.
    Macron wil Napoleon Bonaparte nadoen maar kan al jaren het gele hesjes gedoe niet oplossen. Laat staan de Griekse eilanden verdedigen voor een beetje gas en olie.

    De EU had de geldverspillende probleem geval Griekenland van de bekende PİGS landen allang moeten afstoten
    De Turkse Lira wordt weer waardevast en de EU banken gelukkig.
    De USA heeft andere dringende zaken zoals China en Rusland betrekkingen om op te focusen.

    Dat de EU via Griekenland een oogje heeft laten vallen op de energievoorraden is doorzichtig maar heeft zonder erom te vechten, zonder een oorlog geen kans op die bewuste energievoorraden.

    Of denk jij dat ze een kans maken zonder een
    ( proxy )oorlog