DE WERELD NU

Erdogan terug van nooit weggeweest

Asielmigranten, apenpokken, racist, Naar een revolutie, Wachtlijst voor verlof?, Stikstofbeleid,boerenprotesten,Pakistan, ,Bankiers, Inflatie, linkse paranoia, Corona, Racisme, Islam, Twitter, Energielabel, Zwarte Piet, Qatar, Asielmigratie, Excuses, Slavernij, Aan het gas, Armoedegrens, Viagra, Schieten, Lintjes, Songfestival, Fiets, Ontstopt, Loeren, woke, Paupers, Onder gelijken

De Turkse president Erdogan is terug van nooit weggeweest. Na 3 dagen van groeiende onrust in Turkije bleek de president vanmiddag weer op zijn post.

Wat er aan de hand was? Niemand die het zegen kan Wie weet was Erdogan wel op vakantie.`En wie weet was hij ergens van waar hij de regering op afroep kon bereiken als er iets van onrust zou ontstaan. Er staan in Turkije grote veranderingen op stapel als we de signalen goed lezen, en wilde de president weten hoeveel natuurlijke weerstand tegen zijn persoon bestaat.

Ahvalnieuws bracht het nieuws op haar site, inclusief foto’s en verdere achtergrondinformatie. Erdogans aanwezigheid bij een inauguratie was toch een soort van bekendmaking van: ik ben er nog. De foto met de premier van Maleisië idem dito.

Erdogan

Nochtans, dat er onrust ontstond toen de man die in Turkije vrijwel dagelijks op het nieuws te zien is drie dagen afwezig bleek , hoeft niemand te verbazen. Dat in tijden waarin de nieuwsvoorziening wereldwijd zo vervlochten is, dat nieuwtjes in het Midden Oosten binnen een paar dagen hier ook worden vernomen, een staatshoofd dat uit beeld verdwijnt groot nieuws wordt – mij lijkt het logisch.

Maar een goede reden was er dus niet voor, of die werd niet gegeven. Vanmiddag gaf Erdogan weer acte de presence, en ook de verlaging van de Turkse rente met maar liefst 4,25% (tot een kwart procent onder de psychologische grens van 20). Dood is hij dus zeker niet. Niet dat we dat hier ooit hebben beweerd, maar de enorme aantallen bezoekers, gecombineerd aan de weinige Turkse reacties waren voor de redactie toch behoorlijk opvallend. Ik ga er van uit dat dat onder dit stukje zegevierend zal worden goedgemaakt. 🙂

Net als op Veren of Lood – wij kregen het gerucht uit andere bronnen – had Ahvalnieuws zich gisteren nog afgevraagd waar de Turkse president nu uithing. Hoewel daarop geen antwoord kwam, wist men wel te melden dat vrijdag het echte ijkpunt. Morgen heeft Erdogan een afspraak met de regionale partijleiders van de AKP, waarop een grote koerswijziging zal worden besproken. Wat dat gaat worden is nog onbekend, maar tot die tijd maakte niemand die niet wist waar de president was zich grote zorgen.

Abdülkadir Selvi, a columnist at the Hürriyet newspaper known for his close relationship with Erdoğan, said on Wednesday that Erdoğan had been resting, but would host a meeting with the provincial heads of the ruling Justice and Development Party (AKP) on Friday.

Overigens moet ik van de redactie nog zeggen dat het opmerkelijk is hoeveel Turken (wij kunnen via software zien waarvandaan de meeste lezers komen) zich zorgen maakten om een eventuele verdwijning van Erdogan. Als Rutte drie weken weg is hoor je daar niemand over; als hij twee maanden zou wegblijven verwacht ik het eerste vuurwerk – om het te vieren.

27 reacties

  1. carthago schreef:

    Jammer dat mijn buurtfeest nu niet meer doorgaat.

  2. Grapjas schreef:

    Tja. Wat overblijft is dus maar weer wachten tot de natuur ingrijpt. Of Amerika.

  3. BegrensEuropa! schreef:

    Er zijn ook heel veel turken die zich zouden verheugen over zijn verscheiden. Stilletjes, dat wel. De angst zit er goed in. Leuke man.

  4. Henri G. schreef:

    De verlaging van de Lira-rente zal zich zonder twijfel vertalen in een nóg lagere wisselkoers; Turkije kan nu concurrerende prijzen voor de eigen producten vragen, maar de nieuwe Russische raketsystemen worden onbetaalbaar. Ik neem aan dat Putin, die lang niet gek is, zich laat betalen in dollars en niet in nauwelijks verhandelbare roebels. Interessante ontwikkelingen daar in Turkije. Ik schat dat de grond onder de voeten van Erdogan aan het opwarmen is.

  5. M. Gedik schreef:

    Nou jongens maken jullie maar je niet druk om nog amerika nog eu kan wat doen tegen turkije die tijd is voorbij wees gerust ottomaanderijk komt terug hoedan ook ze zullen erdogan in leven houden tot 2030

  6. erkan schreef:

    ik vind het echt zielig mensen,zoals jullie dat,jullie,blij kunnen worden,om de dood,van iemand,nou dan,wens ik jullie allemaal een hele fijne,dood want dat is,het enige,wat jullie,verdienen meer niet

  7. erkan schreef:

    maar het zit in het aard van het beestje dat ze,iets,waar ze bang voor,zijn liever,dood,hebben,maar al honderden jaren,word er geprobeerd turkije kapot te krijgen maar helaas zoals altijd,gaat het weer niet lukken en moge recep tayip erdogan nog vele jaren leven en regeren

  8. Arend schreef:

    Zou de wereld een stuk van opknappen als deze dictator dood was.

  9. Ernie van de Wal schreef:

    Aan de Turken onder ons.

    Als jullie zo gek zijn op Turkije en op Erdogan, pak dan ook je spullen en vertrek voorgoed naar Turkije. Dat is jullie vaderland en daar horen jullie dan ook thuis.

    Maar als je voor meer geld, meer kansen of meer vrijheid in Nederland blijft wonen. Wees dan ook zo consequent om toe te geven dat het hier -zelfs onder Rutte- domweg veel beter is dan in Turkije, onder Erdogan.
    Wat hebben jullie hier anders te zoeken?

  10. Roy schreef:

    Wat is Erdogan zielig. Hij heeft het leven van tienduizenden verziekt met zijn zuiveringen. De man is een egotripper die zijn volk laat pinaren.

  11. Turkse-Nederlander schreef:

    @ Ernie van de wal

    Wij Turken zijn hier al ruim voor dat Rutte premier was, en ook voor dat Erdogan president was.
    Wat een trieste vertoning, totaal geen bijdrage of een discussie waardig.
    Toch ga ik er op in.

    Wij Turken zijn niet als de gemiddelde Hollander die niks om zijn familie,ooms,tantes,neefjes,nichtjes, geeft.
    Wij Turken hebben allemaal familie wonen in Turkije waar wij om geven en ook daarom ons hart daar ligt.
    Is dat zo moeilijk te begrijpen voor jullie Hollanders? (Niet de turkse probleem)

    Wie ben jij om te vertellen dat wij terug moeten gaan?
    Jij hebt daar totaal niets op in te brengen, behalve een paar loze woorden.
    Dat totaal geen gevolgen heeft of verandering brengt.
    Wees jij eens zo consequent en accepteer het feit dat wij hier voor altijd zullen blijven.
    Jullie Hollanders zijn afgereisd naar turkije/Marokko Om ons hier heen te halen.
    Dus hoe consequent ben jij eigenlijk?

    Mijn vader werd verwelkomt op Schiphol door koningin Beatrix met een bos bloemen.
    Heeft jou vader die ooit wel eens gehad van Beatrix?

    Je kan hoog en laag springen tot je een ons weegt.
    Er komt geen verandering in.

    En wat betreft Erdogan, wordt nog steeds de rode loper uitgelegd als hij in Europa op staats bezoek komt. Wat nou dictator?
    Nog steeds handelt Nederland met Turkije.
    Hoezo wordt dat allemaal niet stop gezet dan?
    En ondertussen zijn jullie Hollanders grote vriendjes met SAUDI-ARABIË.
    Stelletje moraalridders.
    Lachwekkende praatjes makers zijn jullie.
    Je geestelijke gesteldheid is gebaseerd op eenzijdige informatie.
    Dus totaal niet objectief.
    En daarbij diskwalificeer jij je zelf.

    Mvg

    Turkse-Nederlander

  12. Mohcin schreef:

    Hahaha ernie van de wal
    0

    Turkse-nederlander
    1

  13. D. G. Neree schreef:

    Jammer.

  14. D. G. Neree schreef:

    Turkse Nederlander, wat ik weet is dat jullie helemaal geen moer geven om Nederland. Jullie sluiten je op in je eigen gemeenschap, met je eigen winkels in je eigen wijken. Jullie trouwen alleen onder elkaar en laten dat goed blijken door toeterend met Turkse vlaggen door de straten te rijden. Ondertussen lees ik van jullie Turken, dat ze wel van Nederland houden maar niet van de Nederlanders en dat jullie binnenkort de zaak hier over zullen nemen. Waarom? Waarom zijn jullie ouders uit dat pauperland naar Nederland gekomen? Was het niet om te ontsnappen aan het verstikkende klimaat daar? (en ik bedoel niet het weer). Was het niet om te ontsnappen aan de armoe, de verstikkende islam en jullie tirannieke legerleiders? Waarom zijn jullie hier als je zo’n bloedhekel hebt aan Nederlanders? Weet je niet dat Nederland door Nederlanders gemaakt is? We hebben hier de kanalen gegraven, de dijken aangelegd, we hebben de polders leeggemalen en er vruchtbaar land van gemaakt. We hebben van de Zuiderzee het IJsselmeer gemaakt en de helft veranderd van zeebodem in land. We hebben de deltawerken aangelegd om de Noordzee te bedwingen en te zorgen dat niet 1/3e van Nederland weggespoeld wordt. Zonder Nederlanders is Nederland een moerassige rivierdelta. Wat kunnen jullie zeggen dat je voor Nederland gedaan hebt? Het enige wat ik hoor is dat jullie zo geweldig zijn en dat je het Ottomaanse rijk gaat herstellen. Ik zal je wat zeggen. Nederland interesseert jullie niks. Je komt hier alleen voor de rijkdom en welvaart die door de Nederlanders met hard werken is bereikt. Jullie ouders hebben hier gastvrijheid ontvangen, maar van jullie hoor ik alleen maar vijandigheid.en minachting. Mooie mentaliteit is dat. En nu staan jullie achter een krankzinnige dictator, die journalisten opsluit en vermoordt, Samenspant met ISIS (wapens voor olie) en terreur op de Koerden uitoefent. En dan staan jullie met Turkse vlaggen te zwaaien voor die tiran. Ik moet de eerste Turk nog zien die een Nederlandse vlag zwaait.
    Dus voor mijn part mogen jullie allemaal opdonderen. We hebben er niks aan en we krijgen alleen stank voor dank. Rot op naar je woestijn, laat je weer door de imams uitbuiten en dom houden en je door je corrupte ambtenaren bestelen en bedriegen. Jullie zijn helemaal niks. Blaaskaken met gevuld met gebakken lucht. Ottomaanse rijk. Het zou wat. Armoede, ellende, onrecht en haat tegen het westen zul je bedoelen.

  15. D. G. Neree schreef:

    Herstel: “legerleiders” moet “regeringsleiders” zijn..

  16. D. G. Neree schreef:

    En vertel mij ook eens: Wat heeft Turkije voor geweldigs aan de wereld geschonken? Helemaal niets. Alles waar jullie op dit moment van profiteren zijn westerse uitvindingen. Auto’s, computers, GSM en al die glimmende apparaatjes met knopjes en lichtjes waar jullie zo gek op zijn. Wees dan consequent in jullie westenhaat en zweer al die haram dingen af. Ze zijn immers door ongelovige honden bedacht en dat kan niet anders dan duivelswerk zijn, bedoeld om jullie in verleiding te brengen. Ik walg van jullie hypocrisie en nergens op gebaseerde superioriteitswaanzin.

  17. D. G. Neree schreef:

    Het heet: “De hand bijten die je voedt”. Ik heb er nog wel meer karakteriseringen voor maar ik laat het hier maar bij.

  18. D. G. Neree schreef:

    Ach ach, Erkan, wat zijn jullie toch zielig. al honderden jaren! Maar zeg hardop: “Je Maintiendrai!” Ik durf te wedden dat je niet eens weet wat voor spreuk dat is.

  19. Trance schreef:

    Haha mohcin

    D.G. Neree: 5

    Turkse-nederlander: 1

  20. Bennie schreef:

    De nieuwe Jezus.

  21. Sem schreef:

    Raar om te zien dat Turkije zo hot is. Elke dag staat er wel iets over te lezen. Maar toen de inflatie 20 jaar geleden bijna 100% was en de armoede om zich heen sloeg hoorde je niemand over Turkije. Blijkbaar doet Erdogan toch iets goed. Je kunt zeggen wat je wil maar Turkije is niet het land meer van 20 jaar geleden. Zie de wegen zie het gezondheidszorg zie de autos die er rondreiden. Ook al is niet alles goed maar verandering gaat niet zonder problemen. We zullen turkije als gelijke moeten behandelen en niet als een achtergebleven afrikaans land.

  22. Johan P schreef:

    @Turkse-Nederlander
    Even uit uw eigen reactie: “Wij Turken zijn hier al ruim voor…”

    En dat is precies het probleem dat steeds meer Nederlanders hebben met de ‘Turkse-Nederlanders’, namelijk dat die er maar bar weinig zijn. Veruit de meeste Turken die hier wonen voelen zich veel meer Turks dan Nederlands en dat geldt ook voor diegenen die hier geboren zijn. De 2e generatie misschien iets minder, maar onder de 3e generatie is die trend weer een stuk sterker. Vermoedelijk door het toenemende aantal en het feit dat de eerdere generaties nooit enige poging hebben gedaan om te integreren en daar ook niet tot gedwongen werden.
    Bij ieder evenement is het duidelijk dat jullie -als Turken /Turkse Nederlanders- in het algemeen genomen helemaal niets ophebben met Nederland, noch de Nederlandse cultuur en geschiedenis, maar slechts naar Turkije blijven kijken. Dat bij iedere kans die jullie krijgen er direct de racisme- en slachtofferkaart wordt getrokken zonder enige vorm van zelfreflectie. Ik geef direct toe dat de Turken het in veel gevallen iets beter doen dan degenen van Marokkaanse komaf, maar in beide gevallen is de band met het land van oorsprong vele malen sterker dan de band met het land waar jullie wonen. En daar hebben veel mensen hier zeer terecht wel moeite mee. Des te meer omdat jullie -wederom als groep gezien- altijd maar eisen dat wij meer toegeven, meer moeten doen voor jullie, maar dat er van jullie kant maar verrekte weinig inspanning is om ons tegemoet te komen en onze waarden te delen.
    Dus als er mensen zijn zoals Ernie -of ik trouwens, en met ons vele, vele anderen- stellen dat als het jullie hier niet bevalt je maar moet vertrekken naar Turkije dan zou dat niet bepaald verbazing dienen te wekken. Als jullie zo van Turkije houden, ga daar dan wonen. Maar verander Nederland niet in net zo’n ellendige puinhoop als de meeste landen in het midden-oosten.

    En het valt altijd weer op. Als we kijken naar de immigranten zijn er heel duidelijke trends. Japanners, Chinezen, Vietnamezen, Koreanen, velen van hen delen ook de westerse waarden niet of niet geheel. Maar ze passen zich aan als ze hier zijn en geven doorgaans geen problemen. Oost-Europeanen in principe net zo. De enige echte problemen die daarmee zijn, zijn dat er dankzij de open grenzen een hoop criminelen rondtrekken, maar met de doorsnee Poolse, Roemeense, Litouwse of wat dan ook werknemer zijn er geen problemen. En met geen enkele van die groepen zijn er problemen met hun jongeren.
    Dat lijkt te zijn voorbehouden aan de groepen uit het midden-oosten, de groepen waarbinnen de kinderen zeer slecht worden opgevoed, veel op straat rondhangen, ook op zeer jonge leeftijd nog laat op straat te vinden zijn, en aan de lopende band anderen lastigvallen en uitschelden, bespugen en beroven. En dat heeft ook zeer zeker alles te maken met de islam, wat een rampzalige ideologie is die nog nooit iets goeds heeft voortgebracht.

  23. Juanito schreef:

    Kijk, in het onderstaande filmpje komen ook nog wat ‘heroïsche’ wapenfeiten van de otto’s aan de orde. Je moet toch ergens trots op zijn.

    5-0 voor deze spreker.

    https://youtu.be/q9ZSII3qADI

  24. Ernie van de Wal schreef:

    @ Turkse Nederlander. U houdt een heel lang betoog waarin u volkomen voorbij gaat aan mijn ene argument.

    Nog even dit: bloemen
    Toen uw vader in Nederland kwam, kreeg hij een bos bloemen van Beatrix. Op dat moment had uw vader nog niets gepresteerd en totaal niets bijgedragen aan de Nederlandse samenleving.

    Mijn vader heeft nooit een bos bloemen van Beatrix gehad, maar toen zij koningin werd had mijn vader al 35 jaar gewerkt, 35 jaar belasting betaald en geholpen aan de opbouw van onze verzorgingsstaat, waar veel Turken -onder meer uw vader- grof van profiteerden. Hetzij met werk, hetzij met riante uitkeringen en subsidies.

    Ofwel, mijn vader heeft het bedje gespreid voor uw vader en niet omgekeerd; die bloemen zijn dus verkeerd bezorgd.

    Wat u verder aangeeft over uw familiebanden etc, is een uitputtende omschrijving die leidt tot mijn stelling: maak een keuze.

    Als je emigreert, ga je in een nieuw land, in een nieuwe samenleving een nieuw leven opbouwen. De emigrant zal nog banden onderhouden met zijn achtergebleven familie. Zijn kinderen ook nog, in mindere mate en zijn kleinkinderen zijn burgers van het nieuwe land, hoegenaamd zonder banden met het vaderland van zijn opa.

    Of uw hart is in Turkije, dan gaat u terug. Of uw hart is in Nederland. En dan blijft u, maar dan is Erdogan etc. een ver-van-uw-bedshow.

    Overigens, vwb uw wens om voorgoed in Nederland te blijven.
    Dan zou de dood van Erdogan juist voor u goed nieuws voor u zijn.

    Uw politieke vertegenwoordigers van Denk hebben een enorm grote bek en zijn radicaal anti Nederlands.
    Zodra er een serieus conflict ontstaat tussen de EU en Turkije, kan de Turkse gemeenschap worden gezien als 5e colonne. In dat geval komt u in interneringskampen. En dan is het in Nederland afgelopen met uw luxe leventje.

    Bovendien: Partijen als CDA, PvdA en VVD houden de allochtonen nu nog de hand boven het hoofd. Zodra die tot het besef komen, dat zij geen allochtone kiezers meer trekken en teveel van hun Nederlandse kiezers vertrekken naar o.a. FvD en PVV laten die partijen u glashard vallen.

    Die trend is er al, alleen het besef ontbreekt nog, maar dat is een kwestie van tijd.
    Opportunisme viert hoogtij bij die partijen en daar gaat ú de vruchten van plukken.

  25. Ernie van de Wal schreef:

    @Mohcin. U bent van de statistieken. Ik veronderstel, dat u de gewijzigde score hieronder publiceert?

  26. Sem schreef:

    @ernie vd wal

    Zou je kunnen beargumenteren op wat voor manier denk dan anti nederlands is. Snap niet waar dat onderbuikgevoel vandaan komt. Waar dat bij de pvv wel duidelijk is die roepen al jaren van alles en hebben politiek nog niets bijgedragen.

  27. Frans Groenendijk schreef:

    In de reacties van de in Nederland woonachtige Turken hier op VOL, vallen me drie dingen op.

    De eerste is de bizarre combinatie van bedekte bedreigingen met suggesties dat ‘Turkse Nederlanders’ of in Nederland woonachtige Turken, van van alles en nog wat het slachtoffer zijn. Overigens houd ik het voor mogelijk dat de jongere onder hen, vooral dat slachtoffergedrag volop aangereikt hebben gekregen op Nederlandse scholen en/of via Nederlandse media. De bedreigingen zijn merendeels niet gewelddadig van aard, dus dat is dan wel weer fijn. Die kunnen we gewoon negeren. Net als dreigementen met een (mohammedaanse, christelijke of CO2-) hel.

    De tweede overeenkomst is verontrustender: het idee dat je je ergens in kunt verdiepen, lijkt hen volkomen vreemd.
    Ik lees bijvoorbeeld dat meneer Erkan ons dit meedeelt: “…maar al honderden jaren,word er geprobeerd turkije kapot te krijgen maar helaas zoals altijd,gaat het weer niet lukken …” Zijn spelwijze, die ik hem verder niet euvel duidt. Wat ik hem wel kwalijk neem is dat hij het doet voorkomen alsof Turkije al honderden jaren bestáát, terwijl dat land zelfs minder dan één eeuw bestaat.
    Toen ik mijn e-book ging schrijven over IS, Turkije en de Koerden (“IS, the Kurds and the Caliphate. Turkey from sick occupant to paranoid neighbour”. Hier de Amazon-link: https://www.amazon.com/Kurds-Caliphate-occupant-paranoid-neighbor-ebook/dp/B0141QB01Q) verdiepte ik me EERST in de geschiedenis van de Koerden en in het ontstaan van Turkije in de nasleep van de Eerste Wereldoorlog.
    Dat was een heel werk. Uiteraard verdiepte ik me ook in het ontstaan van de wereldoorlog als zodanig –waarin de toenmalige leiding van het Ottomaanse Rijk een veel pijnlijker en belangrijker rol speelde dan in het algemeen benoemd wordt– en in de persoon Kemal Mustafa. Met name bestudeerde ik –als een van de weinigen in de wereld, misschien wel de enige in Nederland– een van de allerbelangrijkste bronnen over het ontstaan van Turkije: de zesdaagse (!!) speech van Atatürk.
    Kemal Mustafa was wel een racist en fel anti-christelijk, maar in tegenstelling tot de Ottomaanse leiders had hij vrijwel geen kolonialistische ambities. Alleen het inlijven in de periode vanaf 1937 van Cilicia (https://en.wikipedia.org/wiki/Hatay_Province#Hatay_Province_of_Turkey), na zijn dood voltooid door middel van een referendum ná een grote volksverhuizing, zou je imperialistisch kunnen noemen. Mustafa had ook opmerkelijk moderne kanten.
    Het belangrijkste wat we van Erdowahn moeten weten is dat hij zeer uitgebreid flirt met de werkelijke en vermeend prestaties van het Ottomaanse rijk, ja zelfs met voor-Ottomaanse Turkmeense oorlogsvoering. Te onpas en te onpas wijst hij de Turken er regelmatig op hoe trots ze mogen zijn nog is op de verovering van Constantinopel op de achterlijke christenen.
Als nostalgie is dat al gevaarlijk genoeg, maar het openlijk zoeken van confrontaties met de VS en de EU is nog veel verontrustender. Als vriend van de Koerden maak ik me persoonlijk nogal druk om zijn bemoeienissen met Rojavat, Bashur en zelfs Rojhelat. Maar wanneer je het hebt over conflicthaarden die kunnen uitgroeien tot wereldwijde spanningen, is de opstelling van het Turkse regime richting Cyprus nog verontrustender.
Hannibal schreef er al verschillende stukken over: http://verenoflood.nu/?s=Cyprus
Ik schreef zelf hier op VOL al heel wat teksten over de strapatsen van de Turkse president. Gemakkelijk terug te vinden omdat ik hem steevast aanduid met Erdowahn. Gewoon daar op zoeken. Een ‘mooi’ begin is het stuk over Duits bloed: Hier de link: http://verenoflood.nu/erdogan-wil-duits-bloed-zien-letterlijk/ ..

    Als derde het wij-zij denken, zo bekend uit het mohammedanisme, en dan op de meest potsierlijke wijze onder woorden gebracht. Bijvoorbeeld door iemand die zichzelf nota bene ‘Turkse Nederlander’ noemt: “Jullie Hollanders zijn afgereisd naar turkije/Marokko Om ons hier heen te halen. Dus hoe consequent ben jij eigenlijk? Mijn vader werd verwelkomt op Schiphol door koningin Beatrix met een bos bloemen. Heeft jou vader die ooit wel eens gehad van Beatrix?”. Het is helemaal geen reactie op wat hier op VOL, hier door Bokito, naar voren wordt gebracht. Wanneer je geen Edrogan-fan bent moet je wel een Beatrix-fan zijn. Als je geen mohammedaan bent, moet je wel christen zijn etc etc.
    Het is me ook een volkomen raadsel waarom een Turk Turkije met een kleine letter schrijft en Marokko met een hoofdletter. Of zou het zijn omdat hij ook droomt van een hernieuwd Ottomaans Rijk en het hele idee van een Turkse natie maar niks vindt?