DE WERELD NU

Turkije zakt weg

Erdogan, Turkije

In Turkije lijkt de machtsstrijd tussen AKP en het leger te zijn gewonnen door de eersten. Toon Kasdorp vond daar wat van.

Europa heeft onder het Nederlandse voorzitterschap een grote fout gemaakt door, in het latente conflict in Turkije tussen het leger en de islamitische partij van Gül en Erdogan, partij te kiezen tegen het leger. Niet voor niets heeft de Nederlandse rapporteur Zürcher de hoogste Turkse civiele onderscheiding gekregen voor zijn werk en niet voor niets zijn in de jaren erna een aantal hoge officieren vervolgd en in het gevang gezet zonder dat daar ander redenen voor waren dan het uitschakelen van het leger als speler in de Turkse politiek.

Zonder de invloed van het leger van Atatürk koerst Turkije af op een islamistische staat van het type Iran, maar dan de Soennitische variant die in het Midden Oosten veel gevaarlijker is dan de Sjiitische. Atheïstische, of gewoon verdraagzame, Turken sluiten de ogen voor het gevaar en stemmen op Erdogan omdat ze hem bekwaam vinden, wat hij ook is en democratisch, wat hij bepaald niet is.

Erdogan is een boosaardige man en het zou erg verstandig geweest zijn van Amerika als het openlijk zijn steun had uitgesproken voor het Turkse leger en de seculiere elite die er nu nog is, zij het in het gevang. Naar het zich laat aanzien heeft de secularisatie van Atatürk zijn langste tijd gehad nu we Erdogan zijn gang hebben laten gaan.

Turkije en Iran tezamen ondermijnen nu de seculiere regimes in het midden oosten. Wie het goed voor heeft met de Dar al Islam zal de krachten moeten steunen die de secularisatie overeind houden en het bijgeloof bestrijden.


Dit artikeltje verscheen eerder op het Blog van Toon Kasdorp

51 reacties

  1. BegrensEuropa! schreef:

    Turkije was in de 19e eeuw de geestelijke en economisch zieke man van europa. Van de 11e tot de 18e eeuw was het een langlopend veroverings- en onderdrukkingsproject. In de 20e eeuw wilde het weer terug naar zijn natuurlijke staat, gericht op verovering en onderdrukking. Het deed dat met behulp van de Duitsers. Duitsland was de krankzinnige man van europa. Dus de krankzinnige leidde de geesteszieke en wel de afgrond in. Toen kwam Ataturk. Die redde wat er te redden viel en creeerde een natiestaat, met heldere grenzen. Helaas werden de Koerden daarbij grotendeels ingesloten. Dat was de schuld van de Fransen. Na Ataturk ging het op en neer met Turkije met afwisselend ontsporende democratie en het ingrijpende leger, dat totaal geindoctrineerd was met de wijsheden van Ataturk. Als Turkije iets voorstelt dan is het door het Ataturk en het steeds weer ingrijpende leger. Dit leger is machteloos gemaakt en kan niet meer corrigerend ingrijpen. Dankzij Nederland. Zürcher bedankt! Je werd meegesleept door de democratiseringsgolf van de 90er jaren en daarna. Maar je had beter moeten weten. Als Turkijekenner. Te weinig kritische islam en Turkije artikelen tot je genomen. En dat terwijl Erdogan al aan de macht was. Die had al gezegd hoe hij democratie zag: een trein die je brengt waar je wil wezen en dan stap je uit. En het lag natuurlijk niet aan Zürcher alleen. De hele EU ging er in mee. Gekkenhuis. Inmiddels heeft Erdogan geen pottenkijkers meer (zitten in de gevangenis of zijn vermoord) en ook geen leger meer dat hem zou kunnen corrigeren. Op naar het kalifaat dan maar.

  2. Grapjas schreef:

    Erdogan is een facist. Een totalitaire onderdrukker. Geen wonder dat onze volksverlakkende EUSSR- elite met hem wegloopt. Kijken en leren.

  3. Ravian schreef:

    @ BegrensEuropa!
    Die krankzinnige man van Europa hadden we ook aan de Fransen te danken.
    En de tweede wereld oorlog.
    En de Vietnam oorlog.
    En de Iraanse revolutie.
    En de Joegoslavië oorlog.
    En momenteel wordt er door de Fransen, middels de EU, hard aan de “grande finale” gewerkt…

  4. karton schreef:

    “Turkije zakt weg”.
    Wat mij betreft ………..zo ver mogelijk !!!!!

  5. Ravian schreef:

    @ Karton
    In het bruine spul.

  6. BegrensEuropa! schreef:

    @Ravian 6 augustus 2019 om 14:00. Even denken: Die krankzinnige man van Europa (Poincaré), tweede wereld oorlog (Versailles), Vietnam oorlog (Frans Indochina), Iraanse revolutie (Khomeini, Parijs), en de Joegoslavië oorlog.(Srebrenica? In dat geval de franse generaals Gobilliard en Janvier die kennelijk ingefluisterd hadden gekregen dat die enclaves toch als verloren beschouwd moesten worden), de “grande finale” (heropleving van de oorlog met de turken?).

  7. Ravian schreef:

    @ BegrensEuropa!

    Het verhaal van de krankzinnige man van Europa begint al lang voor Poincaré.
    Het was Frans Imperialisme, en de bijbehorende agressie, die de unificatie van Duitsland tot gevolg had, waarop de Fransen meenden die kersverse Duitse staat, een struikelblok voor hun expansionisme, te moeten vernietigen (oorlog van 1870), wat mislukte, en de directe aanleiding was voor de eerste wereldoorlog, die weer de directe aanleiding (Versailles) was voor de tweede wereldoorlog.

    Dit Franse Imperialisme vinden we momenteel ook weer terug in de EU, middels gestook in diverse voormalige Sovjet Republieken, en het demoniseren van Rusland, om EU expansie in die regio te faciliteren, een EU die voor Parijs enkel een verlengstuk van La France is.
    Doel van die expansie is ongetwijfeld controle over het Kaspische bekken, waar zich een flink deel van de nog bestaande olie en gasvoorraden van de wereld bevinden.
    Maar in Moskou zijn ze niet helemaal gek, en Rusland is economisch zwaar afhankelijk van ditzelfde gebied, wat een Russische reactie onvermijdelijk maakte.

    Dit heeft inmiddels geresulteerd in de “annexatie” van de Krim, en ook de huidige Russische toenadering tot Turkije is daar een direct gevolg van.
    Deze twee acties frustreren namelijk EU uitbreiding naar, en voorbij, Oekraïne.
    En met Turkije in de Russische invloedssfeer herstellen de Russen voor een flink deel hun controle over de toegang tot, met name, de enorme gasvoorraden van het Kaspische bekken.

    De Russen, in de persoon van Poetin, hebben aan het begin van dit millennium de deur naar het Westen wijd open gezet.
    Het had ons onafhankelijk kunnen maken van Arabische olie chantage, het had ons in de gelegenheid gesteld allerhande foute de wereldvrede bedreigende regimes definitief op te ruimen, en het had onze positie, zowel economisch als militair, ten opzichte van China oneindig veel sterker gemaakt.
    Maar Parijs was enkel geïnteresseerd in een wereld waarin de Franse haan koning kraait, Poetin kreeg middels de EU de deur terug in zijn gezicht, en aldoende stevenen we nu opnieuw op een koude oorlog af, en staat Europa inmiddels aan de rand van de economische afgrond.
    De krankzinnige man van Europa woont niet in Berlijn, die woont in Parijs.

  8. BegrensEuropa! schreef:

    @Ravian 6 augustus 2019 om 15:47 Dank. Plausibele analyse, ook al lijkt me de weg naar het Kaspische bekken een hele lange. De EU of wat dan ook als verlengstuk voor het Franse imperialisme. Waar komt die Franse zelfoverschatting vandaan? De eeuwige rivaliteit met de angelsaksische wereld? Of is het gewoon de ‘modus diplomaticus’, waarbij altijd een tweede of derde doelstelling op de achtergrond meedraait. En dat die Duitsers er steeds maar intrappen. En de rest van de EU ook? Alleen in het Verenigd Koninkrijk houdt men het voor gezien. Misschien dat daar ook die oude rivaliteit een rol speelt. Nogmaals dank.

  9. Bennie schreef:

    Die Macron is een narcist en megalomaan.
    Getrouwd met een 25 jaar oudere opoe, die zijn lerares op het gymnasium was.
    Mevrouw Macron heeft net haar gezichtje weer voor een tonnetje laten opkalefateren.
    Links verkettert de Amerikaanse president, maar om de hoek woont de grootste gek.

  10. carthago schreef:

    Het probleem voor turkije is en blijft altijd de islam .Het is hun enige export product op de aardkloot maar kan alleen samen gaan met tirannie ,terreur en oorlog .Zelfs een geit snapt dat.

  11. Joost schreef:

    Degene die dit heeft geschreven is de hond van Amerika je zegt in Turkije wordt je zonder proces in de gevangenis gezet nee vriend dit is niet waar alleen maar leugens om president Erdogan slecht te laten zien en Turkije zwart maken trap niet in deze troep.

  12. Ruudenjose schreef:

    Joost meer dan 220.000 mensen zitten in turkse gevangenissen. Vrouwen worden verkracht. Mannen worden mishandeld. Kinderen worden weg gerukt. Steeds meer Turken verlaten hun land.

  13. D. G. Neree schreef:

    “omdat ze hem bekwaam vinden”.
    Ik gebruik alleen vergelijkingen met Nazi-Duitsland als ze terecht zijn en in dit geval valt het me op, dat de Westerse leiders Adolf Hitler ook zo kenmerkten: als een bekwaam politicus. Zal Europa ook wakker worden als het te laat is zoals in 1939 en ’40?

  14. D. G. Neree schreef:

    Heh, een Turk die Joost heet. Lachu.

  15. D. G. Neree schreef:

    BegrensEuropa! en Ravian, dank voor deze heldere uiteenzettingen.

    Met alle respect: zelden zo’n naar, arrogant en zelfingenomen volk meegemaakt als de Fransen. Ze zijn niet de top, maar komen een heel eind. Ik heb er een jaar gewoond en gewerkt, maar ik heb ontslag genomen vanwege de enorme hekel die ik aan het land en de mensen kreeg. Nergens anders ooit meegemaakt

  16. Arno van Kessel schreef:

    BegrensEuropa weleens gedacht aan een lidmaatschap van FvD?

  17. WJWS schreef:

    Joost, de info waaruit jij Erdogan denkt te kennen komt uit de koker van erdogan zelf! word svp wakker! Er is geen persvrijheid in het land, behalve de sozcukrant en die lees je niet begrijp ik.

  18. Abdelmalek schreef:

    Als iemand dood en verderf zaaitracisme fasisme alle duivels praktijken dan staat het weste n op nummer 1en nummer 2 heb je niet wat betreft Islam dat ligt ver van je bed

  19. D. G. Neree schreef:

    Abdelmalek, was het maar ver van mijn bed.

    Verder een tip voor je als je wilt dat mensen begrijpen wat je schrijft: gebruik spaties, punten en komma’s. Verder zou je wat je beweert met voorbeelden en/of argumenten kunnen onderbouwen, zodat het wat meer is dan kreten en clichés

  20. Stijn De schipper schreef:

    Jullie moeder zakt weg, wat bemoeien jullie met iemands zaken hou nou is een keertje op man!!!?
    Erdogan dit, erdogan dat, Turkije dit, Turkije dat,
    Fuck men.! Ik weet wat jullie willen iemand aan de macht die marionet is van westerse wereld.
    Dit nou wat ik zeg is gericht aan all die duivels diegenen die islamitische landen willen laag houden? Jullie moeten achter Saudi-Arabië en Iran en Egypte, arabishe imaraat aangaan niet iemand die hard werkt voor zijn land.
    Als trump gestoorde maniak zegt war on terror Dan is het zo hhhhhhh, maar als erdogan zegt het zelfde dan is hij opeens dictator hhhhhh.

  21. Stijn De schipper schreef:

    Waarom Turkije? Zal ik tegen zeggen! Turkije is niet meer die marionet van vroeger die rijd stip is over.
    Niemand kan Turkije aan de kant schuiven, Turkije momenteel in top 20 beste weld economy, military industry is vol op aan het groeien, export is aan het groeien, de grootste leger van Europa en er om heen, de grootste leger in navo na Amerika, de beste drones worden momenteel in turkije gemaakt en nog veel meer op te noemen.
    De wereld moet accepteren dat Turkije ook een weldmacht is punt uit.
    En all die mensen hier jullie kunnen beter iets beters in jullie leven gaan doen dan elke dag naar die nos onzin luisteren en kijken, zet die tv uit opstaan bewegen ga wat doen zeg een keer nee, mensen die onwetend zijn en dat zijn de meeste hier ook!! Want ik zie dat jullie alles geloven wat de nieuws zenders laten zien en horen. Ik geef een voorbeeld aan die genen die zei Turkije 220.000 mensen in de gevangenis.. Okee, China momenteel millions of millions van Mensen zitten nu in consertratie kampen, Amerika ook meer dan 1 miljoen zitten vast waaronder duizenden onschuldig, enz.. Ik kan zo hele dag doorgaan?
    Maar dat ga ik niet doen ik heb wat beters te doen de hele dag mensen les geven.!!?

  22. Ravian schreef:

    Ik snap eerlijk gezegd niet waarom al die schuimbekkende Nederturken die zo vol zijn van Erdogan, waar het Turkse nationalisme van af druipt, en die zo’n hekel hebben aan Nederland en haar autochtone bevolking, niet snel oprotten naar dat Turkse paradijs van ze.
    Zal wel iets met lage gevangenisstraffen en gratis geld te maken hebben.

  23. Rayen schreef:

    Jullie zijn haters altijd Turkije zwart maken omdat er zoveel moslims wonen. Jullie hebben destijds jullie land binnen 24 uur weggegeven zielige ras! En nog iets wees beetje dankbaar schrijf is op Google liever Turks dan paaps, die tijden zijn jullie vergeten he?

  24. Rayen schreef:

    Wij durven ons nog te uiten hoe wij ons voelen! Word een vliegtuig neergehaald met zoveel Nederlanders niemand die wat zegt zielig.

    Hoop dat Turkije de grens open gooit en die 4 miljoen vluchtelingen europa ingaat.

  25. Mark Turke schreef:

    Wahahah Turkije Experts hier , maar je hoort niks over de tijden toen de oppositie aan de macht was voor Erdogan, mensen werden vermoord maar daar hoor je niks over in de gevangenis gooien is veel erger want alleen daar hoor ik men over rechters vast bla bla bla

  26. Jaantje schreef:

    Rayen:
    Uit je maar lekker hoor.
    Hier mag dat onthoud dat goed.

  27. Rayen schreef:

    Ja zeker mag dat hier. Hier mag alles gokken kweken hoeren alles mag:) Je vermoord iemand naar paar jaar krijg je weer een kans, verkrachten het zelfde. Weetje ik hoop zo graag dat Turkije de grens opent en dat alle vluchtelingen naar Europa komen. Beetje dankbaarheid word niet gesteld altijd Turkije dit Turkije dat. Wat is Turkije minder dan Bulgarije of Roemenië waar niks klopt. Laat Nederland maar lekker door Amerika beheersen, waarom helpt Amerika niet tegen Rusland wanneer een MH17 word neergehaald?

  28. Hannibal schreef:

    @Rayen
    Lumey van der Marck als schutspatroon heeft ook zo zijn problemen. 🙂

  29. D. G. Neree schreef:

    Ik proef in de Turkse reacties alleen dat wat ik altijd merk: een enorme woede, een haat tegen het Westen in het algemeen en Nederland in het bijzonder. De minachting voor Nederland spat ervan af en alles gelardeerd met een enorm minderwaardigheidsgevoel dat zich uit in grootspraak als: Niemand kan Turkije/Erdogan klein krijgen en “de wereld moet accepteren dat Turkije een wereldmacht is”. Het klinkt alsof een kleuter roept dat hij ook bij de grote jongens hoort.. Maar goed, ik vraag me dus net als Ravian af wat deze Turken hier te zoeken hebben als ze NL en het westen verachten en Turkije zo geweldig vinden.
    Misschien kan Stijn de Schipper hier antwoord op geven: Wat doe je hier eigenlijk als je alles zo kloten vind en Turkije zo geweldig is? En misschien kan hij dan ook antwoorden op de vraag waarom zoveel Nederturken Nederlandse pseudoniemen gebruiken. Willen jullie het feit dat je Turken bent misschien liever niet bekend hebben? Of is het gewoon diefstal? Turken hebben niks met water. Waarom dan Stijn de Schipper? Verwijst dat niet naar iemand uit een volk dat je veracht?

  30. D. G. Neree schreef:

    Nooit komen hier Turkse reacties onder de artikelen (die een groot gebied bestrijken), behalve als er over Turkije/Erdogan geschreven wordt, dan zijn we opeens haters die Turkije klein willen krijgen. Dan is opeens iedereen tegen Turkije, terwijl Turkije toch echt zo’n geweldig rechtvaardige, ja, door God gezegende natie is, met de engel Erdogan die Turkije heeft ontrukt aan de slavernij die het door het Westen opgelegd kreeg. Vanwaar die enorme haat tegen Nederland en het westen? Vanwaar dat enorme superioriteitsgevoel, terwijl ze alles aan Nederland te danken hebben? Ik snap het niet zo. Of het moest zijn dat ze dat iedere vrijdag door hun imams in de oren wordt geschreeuwd.

  31. D. G. Neree schreef:

    Rayen, je vraagt van ons dankbaarheid. Waar moeten wij Turken dankbaar voor zijn?

  32. D. G. Neree schreef:

    Ik verwacht niet dat er antwoord op komt. Het zijn niet meer dan aangeleerde kreten die er worden gespuid.

  33. Ravian schreef:

    @ D.G.Neree 7 augustus 2019 om 21:43

    Voor het feit dat wij Nederlandse mannen dankzij de Turken zo intelligent en royaal geschapen lijken vermoed ik.

    😉

  34. Mehtap schreef:

    Jongens toch, indien jullie zo’n fan zijn van die klote dicta, hoepel dan maar een eind op naar die Turkenland! Wonen in Nederland, genieten van al de vrijheid en sociale zekerheden en dan nog eens lef hebben Nederland/Nederlanders te vernederen. Yeah right, stelletje debielen! Hele wereld weet hoe de Koerden en de Armenen behandeld zijn/worden. Dus mondje dicht aub!

  35. Wellekens Nicky schreef:

    Jammer dat de foto werd aangepast.

  36. Demir schreef:

    Heyy Amerikaanse honden die weer blaffen. Blaffende honden bijten niet zeggen ze ook wel eens. Buiten kom je ze nooit tegen, daarom dacht ik altijd wat lief die Hollanders. Trouwens nog steeds hoor, maar heb het letterlijk tegen honden die hier enkel kunnen blaffen. Ik kan erop wedden zat ze gewoon schijnheilig bij de Turkse bakker in de rij staan voor een Turkse brood. Jullie hebben het alleen maar over eigen wensen over de toekomst van Turkije en de islam en als jullie zien dat het anders gaat worden jullie alleen maar gek van. Is ook letterlijk te aan alle teksen te lezen. Het is een feit: Turkije is er was er en zal er altijd zijn. Vandaag nog de nieuws gevoldg ?? Turkije gaat weer eens binnen lopen in Syrie. Eefe de grenzen uitbreiden. En wat doet jullie heer Trump??? Geen ene reed. Vrag maar eens af waarom ??? En verpest het niet met jullie rot haat voor alle andere lieve respectvolle nette Hollanders. Echte Hollanders wat jullie zeker niet zijn want dit is geen style van een Hollander zoals ik ze ken.

  37. Ravian schreef:

    Best wel grappig eigenlijk, al dat Nederturkse vertrouwen in het machtige Turkse leger.
    Die club is voornamelijk uitgerust met de afdankertjes van andere NAVO landen.
    Wat betekend dat het voornamelijk reserve onderdelen vretende oude meuk is.
    Reserve onderdelen die vooral uit de VS moeten komen.
    En voor de Turkse defensie industrie geld hetzelfde, alles wat daar ook maar enigszins geavanceerd aan is dat is ook volledig afhankelijk van uit het Westen geïmporteerde componenten.
    Feitelijk gaan ze nu dus hun complete over decennia bij elkaar geschooide militaire hardware grotendeels moeten vervangen door made in Russia spul, dat gaat even duren, en dat gaat ook een paar losse centen kosten.
    Maar goed dus dat Erdogan zo goed in de slappe was zit, oh wacht even, dat zit hij niet.
    Blijf je toch mee lachen, met zulke onnozelaars.

  38. Claude de Wit schreef:

    @D. G. Neree
    Ik begrijp je irritatie, maar helemaal klopt het niet. Veel schreeuwlelijken houden andere reacties weg, maar die zijn er wel degelijk en dat is bemoedigend. We schrijven zaken op omdat we er zo over denken, en we proberen dat zo goed mogelijk te documenteren. Wat men hier leest is vrijwel altijd beter gedocumenteerd dan bij de staatsomroep, uitgebreider en met bredere research. De rest is aan de lezer, maar dat deze stukken ook door Turkse lezers worden gewaardeerd zien we aan de aantallen mensen die ze komen lezen.

    Dat sommige Turkse lezers reageren met Nederlandse nicks vind ik persoonlijk heel erg leuk, en het stemt me optimistischer dan ik soms klink.

    Wat de reacties in het algemeen betreft: we hebben altijd de politiek gevolgd dat alleen antisemitisme en specifiek op andere lezers inhakken (plus heel dominant de discussies domineren, maar dat is gelukkig tamelijk zeldzaam) niet wordt getolereerd. En als het uit de hand loopt sluiten we de reacties en beginnen bij een volgend stuk weer met frisse moed opnieuw. Dit is reactie 38 onder dit stuk, dat nu naar het einde van zijn cyclus loopt. We gaan vooruit, en minder optimistisch willen we niet zijn.

    Claude

  39. Demir schreef:

    Had iemand het gisteren over oude materieel ???? Lees dit maar 😀
    De sterk verouderde boordkanonnen op de zes marinefregatten kampen met ernstige storingen en zijn feitelijk buiten gebruik gesteld. Het kabinet beslist volgende week over deelname aan een missie naar de Straat van Hormuz, maar kan eigenlijk geen fregat sturen.

  40. Hannibal schreef:

    @Demir
    Klopt, en ze waren al tweedehands, ook nog.

    Overigens werken alle westerse legers ongeveer op dezelfde manier, door bij schade onderdelen te rippen van rijdend materieel en van 5 tanks er 4 te maken, en zo voort. Dat Turkije dat zou doen zal haar leger weinig minder effectief maken dan die van andere NATO-leden. Het kopen van vervangende onderdelen staat gewoon nergens op de defensiebegroting.

  41. Ravian schreef:

    @ Hannibal
    Het aanschaffen van reserve onderdelen, en onderhoud in het algemeen, wordt normaal gesproken altijd in defensie begrotingen verwerkt.
    De mate en frequentie waarin reserve onderdelen nodig zijn is verder rechtstreeks gerelateerd aan de leeftijd van het betreffende materieel.
    Daarom wordt de toegang tot de leverancier van die reserve onderdelen belangrijker naarmate je met ouder materieel werkt.
    Militair materieel wordt meestal vervangen op het moment dat de onderhoudskosten de pan uit beginnen te rijzen.
    En dat materieel eindigt dan over het algemeen niet op de schroothoop, maar bij tweederangs legers die zich geen nieuw of geen volledig nieuw materieel kunnen veroorloven.
    Zo is in het verleden veel afgedankt materieel van NAVO leden in Turkije terecht gekomen, waardoor de uitrusting van het Turkse leger gemiddeld genomen ouder is, en dus meer onderdelen/onderhoud behoeft.
    Kannibalisme is altijd een laatste stap, toegepast als reserve onderdelen niet (meer) beschikbaar zijn, omdat men de kosten er van niet meer wil opbrengen, of omdat deze simpelweg niet meer verkrijgbaar zijn.
    Kannibalisme is echter een rechtstreekse aantasting van de gevechtskracht, zodra de strijdkrachten van een land hier op grote schaal toe over gaan weet je dat hun einde in zicht is.
    Dat veel NATO lidstaten hun zaken wat dit betreft niet op orde hebben is een feit, en een rechtstreeks gevolg van het ronduit schandalige defensie beleid in veel van die landen.
    In de US hebben ze hun zaken echter aanzienlijk beter op orde, en het is de US die nu primair de tegenstander van Turkije is.
    Dat tegenstander US tevens de hoofdleverancier is van de onderdelen die Turkije nodig heeft om een belangrijk deel van zijn militaire materieel werkend te houden zal, mede door de relatief hoge gemiddelde leeftijd van dit materieel, voor Turkije dus rap een groot probleem gaan worden.
    Dit probleem zal tot kannibalisme gaan lijden, en aldus voor een vermindering van hun gevechtskracht, die sowieso, vergeleken met die van de US, lachwekkend is.
    De erbarmelijke staat waar de Nederlandse strijdkrachten zich in bevinden is diep triest, maar in dit conflict verder van weinig belang.

  42. D. G. Neree schreef:

    @Claude de Wit, ik ben niet geïrriteerd hoor, alleen nogal verbaasd dat de Turken die hier (en op twitter e.d.) reageren dezelfde minachtende, anti-Nederland scheldpartijen ten toon spreiden, samen met opschepperij over dat geweldige Turkije, waar ze blijkbaar toch liever niet wonen. Ik vraag me af waar die haat vandaan komt, aangezien hun ouders hier vrijwillig gekomen zijn (en gebleven, terwijl het ooit gastarbeiders waren). Er was werk voor ze en het werk werd goed betaald . Waar komt de haat tegen Nederland(ers) vandaan? Ik zou dat graag willen weten.

    In je reactie hintte je naar het eventueel verbannen en reactiemogelijkheid afsluiten als het vervelend wordt. Ik ben daar geen voorstander van. Het zijn hier niet meer dan woorden en er is toch een soort dialoog, ook al worden er geen vragen beantwoord.


    Dat we soms de reacties sluiten onder een stuk is een noodmaatregel, dus komt niet veel voor. Als de emoties overkoken, draaien we het gas uit en doen het deksel op de pan. Bans hebben we nog niet uitgedeeld, wel dingen weggegooid. Ook van Nederlandse reageerders overigens. Kandidaten voor een ban zie ik momenteel niet. Blij om ook. Dat van die dialoog ben ik van harte met je eens, ook daarom bij voorkeur niemand bannen.

    Claude

  43. D. G. Neree schreef:

    Misschien is het wrok vanwege de vernietiging van het Ottomaanse rijk door de westerse machten? Misschien daarom ook die terugkeer naar islamitisch fundamentalisme in plaats van de lijn van Ataturk voort te zetten?

  44. Ravian schreef:

    @ D.G.Neree 8 augustus 2019 om 18:34
    Zij hebben zich een übermenschen status aangemeten, en zien zichzelf als de voorhoede van het glorierijke Islamitische Turkse leger.
    Waarschijnlijk omdat het alternatief is te erkennen dat ze het product zijn van een megalomaan door een achterlijke cultuur overheerst achtergebleven land.
    Het riekt allemaal een beetje naar Nazisme, de bewondering waarvan de meeste Turken overigens ook niet onder stoelen of banken steken.
    In feite vertegenwoordigen ze dus een staatsgevaarlijke vijfde colonne, hoog tijd dus om het hele zooitje van een enkeltje Ankara te voorzien.
    Kunnen ze daar naar hartenlust voor Führer Erdogan marcheren, die fahne hoch! etc.

  45. Demir schreef:

    @D. G. Neree
    Beste Neree,
    ik zal je vraag heel graag beantwoorden. ( mbt je verbazing )Alleen ben bu aan het reizen. Maar kom er zeker op terug. Puur omdat ik voel dat je het serieus vraagt

  46. D. G. Neree schreef:

    Demir, vertel me dan eens waarom je me voor een Amerikaanse hond uitscheldt.

    “Je schrijft: “Buiten kom je ze nooit tegen, daarom dacht ik altijd wat lief die Hollanders”.
    Misschien komt dat omdat de meeste Nederlanders de hele dag werken om zichzelf en hun gezin te onderhouden?

    Dan schrijf je: “Turkije gaat weer eens binnen lopen in Syrie. Eefe de grenzen uitbreiden”. Vind jij het normaal dat een land “effe de grenzen uitbreidt”? Met andere woorden, vind je het normaal en een goede zaak als de ene natie grondgebied van een ander land afpakt en de bewoners die daar tegen protesteren afknalt? Vind je dat een normale gang van zaken?

  47. D. G. Neree schreef:

    Dus volgens Demir zijn de autochtone Nederlanders niet de echte Nederlanders maar zijn de “lieve respectvolle nette Hollanders” de Turken? Ik snap gewoon niet wat je allemaal schrijft zodra ik de zinnen stuk voor stuk bekijk.

  48. Ad Rek schreef:

    Inderdaad niet te volgen of te begrijpen wat ze schrijven. Het bevestigd wel de titel van dit stuk, wegzakkende Turkije lovers.

  49. Ano schreef:

    Pffff wat lees ik hier allemaal toch ??!
    Ik dan dacht eerst dat dit de 8chan was.
    Maar het is de verenofdood

  50. D. G. Neree schreef:

    Ano, aan je spelling te zien kom je daar zelf vandaan.