DE WERELD NU

Studiereis naar Israël met het CIDI -1-

Studiereis naar Israël

Op uitnodiging van het CIDI ging Wim van Rooy deze zomer samen met zoon Sam een week op studiereis naar Israël. Dit essay in twee delen is het verslag van zijn indrukken en ervaringen.

Voor levende Joden gelden andere standaarden

Nederland telt drie organisaties en één magazine die zich op een of andere manier bezighouden met Israël, het judaïsme en de Palestijnen: het Centrum voor Informatie en Documentatie Israël (CIDI) is onafhankelijk en werd in 1974 gesticht; ‘Een ander joods geluid’ (EAJG – gesticht in 2001) en ‘The Right’s Forum’ waarin de oude katholiek Dries van Agt werkzaam is, en dat is er aan te merken. Er is ook het Nieuw Israëlitisch Weekblad (NIW), de pendant van Joods Actueel (JA) bij ons.

Het CIDI probeert vooral de manke, onvolledige en vaak perverse berichtgeving door de politiek correcte en geïslamiseerde media over Israël aan te vullen met feiten en argumenten. EAJG laat vooral die Joden horen die het niet eens zijn met de Israëlische politiek (vooral de ‘bezettingspolitiek’ vindt geen genade) en die de discussie binnen de joodse gemeenschap daarover niet helder vinden. Antagonistischer kunnen de twee (CIDI en EAJG) niet zijn en het gezegde ‘twee Joden, drie meningen’ zet hier als het ware exemplarisch de toon. Veel Israëlbashers op deze site zouden EAJG best smaken want de liefde van deze organisatie voor de Palestijnen is, ondanks alle berichten over hun intransigente antisemitisme, grenzeloos.

‘The Rights Forum’ is eigenlijk een aanvulling op EAJG: de oude katholiek Dries van Agt (die zichzelf na de oorlog ooit een ‘Ariër’ noemde…) is er vrij fanatiek werkzaam (to say the least); dit forum vertelt hetzelfde verhaal over de Palestijnen als onze gepalestiniseerde media, namelijk het islamogauchistische gezanik over de arme Palestijnen en de joodse verdrukker. Het NIW is, zoals JA bij ons, ondanks zijn verdediging van Israël, altijd voorzichtig in zijn stellingname. De indruk ligt voor dat men vooral fatsoenlijk wil blijven, kleinburgerlijk fatsoenlijk dan, zoals Herr Biedermann in het hoorspel Biedermann und die Brandstifter  (1953) van de Zwitserse schrijver Max Frisch.

Studiereizen
Regelmatig organiseert het CIDI studiereizen naar Israël en nodigt daartoe mensen uit de mediawereld, beleidsmakers en schrijvers uit. We kenden het systeem niet, maar werden erop geattendeerd door bevriende Nederlandse journalisten en hoogleraren die het vanzelfsprekend vonden dat wij zouden mee reizen gezien onze belangstelling voor de problematiek. Samen met Sam (van Rooy) werd ik ten slotte uitgenodigd, echter na heel wat tribulaties die vooral te maken hadden met de statuten van het CIDI die niet het niet mogelijk maakten dat niet-Nederlanders zomaar meegingen. Er werd heel wat over-en-weer gebeld en gemaild en uiteindelijk konden we meegaan indien we de reis volledig zélf betaalden (de overige deelnemers betaalden voor zover ik het kan zien, een derde van wat wij moesten ophoesten).

In de Nederlandse pers, vooral in het NIW, werd tijdens onze reis al heftig geroepen dat het CIDI nu twee halve fascisten en hele antisemieten aan boord had genomen (kun je nagaan: op dit forum word ik door sommigen als filosemiet aangezien!), dat we in feite pecunia roofden van de Joden via het Marorgeld, de stichting of instantie die in Nederland verantwoordelijk is voor de uitbetaling van geroofde joodse oorlogstegoeden (restitutiegelden) en die zulke reizen voor een deel sponsort (‘maror’ betekent in het Hebreeuws bitter en verwijst naar het bittere kruid dat tijdens de seidermaaltijd wordt opgediend; ‘Maror’ staat voor Morele Aansprakelijkheid Roof en Rechtsherstel), dat we rechtsradicalen zijn (woorden betekenen in een postmoderne tijd zoals bekend niets meer, etiketten zijn gratis geworden), dat we in werkelijkheid een snoepreisje aangeboden kregen (terwijl het een intense studiereis was met nauwelijks vrije tijd en heel vroeg opstaan) en dat ik lid ben van VB, terwijl ik in mijn hele leven van geen enkele partij lid was.

Mesjogge
Het kwam erop neer dat ik een geestelijke brandstichter ben, een mentale houding waarover de Duitse schrijver Martin Walser ooit zei: Wie voortgaat mij zo te noemen (geestelijke brandstichter, WvR) en mij een gemeenschappelijk taalgebruik met beruchte rechtse extremisten aanwrijft, is niet echt uit op dialoog maar op eerroof. Die schoen trek ik graag aan.

Natuurlijk sloten EAJG en ‘The Right’s Forum’ zich aan bij de nonsens die over ons verteld werd, vooral door ene Paul Damen, een overal weggestuurde ‘querulanterige’ journalist die als hoofdredacteur ooit bij het NIW werd geschorst (en niet alleen daar…). Ik zou hem op zijn Jiddisch willen omschrijven als een ‘mesjoggene hond’: een figuur die zonder enige sjoege zomaar wat om zich heen blaft.

Het CIDI echter bleef onze deelname aan de reis loyaal verdedigen. Zo gaat dat bij de ongeïnformeerde Halbstarken van het journaille: onzin die in het activistische kraam past wordt doorverteld, gepapegaaid en wordt op den duur voor waar aangenomen. En het navrante is, dat we voor de ene dus antisemiet zijn en voor de andere filosemiet. Wat bewijst in welk mentaal imbroglio velen vertoeven.

Er zoemde van alles rond, zoals dat meestal het geval is als het over Israël gaat, maar aan het counteren van de desinformatie was geen beginnen. We blijven immers graag lanterfantend – noem het taoïstisch – in het leven staan en op den duur wordt het grotesk en is geen enkel sop de kool nog waard. Ook bij de deelnemers waren er enkelen die ons als een soort satanische sekte meden. Openheid van geest vind je helaas zelden bij culturo’s, en vooral bij Israël geldt ‘the closing of the western mind’.

Leproos offerlam
Het (vaak linkse en volslagen irrationele) fanatisme waarmee men over het land spreekt is werkelijk ongezien, maar ook binnen de rechterzijde zijn er met een merkwaardige blinde vlek als het over Israël gaat, die op hun manier proberen af te dingen op het loutere bestaan van deze staat. Antisemitisme kreeg de laatste decennia (sinds Israël terugvocht en zijn bestaan verdedigde) dan ook een nieuw masker: antizionisme.

Voor de meeste media immers rollen bij de obligate herdenkingen de krokodillentranen voor industrieel en anderszins vermoorde Joden als automatismen, de spreekkoren zijn routine geworden, maar bij levende Joden heeft men een iets ander gevoel, die worden met andere standaarden gemeten. Die mogen zich het liefst niet verdedigen maar moeten braaf toekijken hoe hun land probeert te overleven in een zee van islamitisch barbarisme. Op die manier is de Jood goed, vervult hij zijn plicht van lam en wil men hem het liefst zien (in de twee betekenissen).

Studiereis naar Israël

Israël viert het leven en zijn tegenstanders de dood

Wie naar Israël gaat moet bijna een examen afleggen, niet van goed zedelijk gedrag, maar over zijn motieven, want die zijn zoals het zich laat aanzien bij de media zelfs beter bekend dan bij de persoon zelf! Ga naar Gambia of IJsland, of naar Iran of Egypte, en niemand informeert ernaar wat je beweegredenen zijn om naar dat land te gaan. Gaat het over Israël, dan komen de vuurspuwende draken direct op je af, want zuiver kunnen je motieven nooit zijn. Dat alleen al, dat meten met twee maten, zegt iets over de achtergrond van de vraagsteller.

Soms lijkt het er inderdaad op dat Israël vandaag dienstdoet als de (eeuwige) Jood uit de negentiende eeuw: de Jood mag dan misschien nog oké zijn, maar dat is natuurlijk niet het geval met de zionist, vooral die uit Israël. Na de eerste wereldoorlog ontstonden op Osmaans grondgebied nieuwe Arabische staten, en die werden uiteindelijk internationaal aanvaard. De Joden werden vanaf de jaren vijftig uit die jonge Arabische staten verjaagd en dat werd ook internationaal aanvaard. Die nieuwe landen werden nagenoeg Judenrein, zoals Hitler dat graag had, net zoals Gaza en de Westbank Judenrein zijn, en binnenkort het hele Midden-Oosten ook ‘christenrein’. Ze houden daar nogal van zuiverheid.

Diversiteit
Israël daarentegen, hoe graag men het ons ook voorhoudt, is geen etnostaat, maar een land waar ook moslims, Druzen, Bahai en christenen wonen. Israël, een lapje stof ter grootte van New Jersey, is de zondebok van de wereldgemeenschap: meer dan de helft van de resoluties in de VN, met de OIC als grootste blok met schurkenstaten – 57 landen – zijn immers tegen Israël gericht. En Europa helpt aan die farce vol irrationaliteit vaak mee. Wie dat nog normaal vindt, zoals de ‘proletische’ schrijver uit Reetveerdegem Dimitri Verhulst, moet naar de psychiater.

Sommigen houden zelfs voor dat Israël nu eenmaal een politiek brandpunt is in de wereld, maar ten eerste mààkt men er ten onrechte zo’n focus van, gebiologeerd als men is door de Jood, en ten tweede: het is eigenlijk, buiten de islamwereld, alleen Europa dat zo’n eenzijdige politiek voert (en in de VS vroeger Obama). De andere continenten zijn niet zo politiek en anderszins verslaafd aan dat land. Ze zijn minder paranoïde. Het monomane karakter van die merkwaardige, bijna pathologische belangstelling vindt men elders inderdaad haast nooit terug. Israël werkt als een rode lap op zowel links als rechts, terwijl het – zoals al vaak aangegeven – de enige fatsoenlijke democratie is in die regio – met véél fouten, zoals elke democratie die maakt. Maar nogmaals: Israël is bijzonder en dat zullen we geweten hebben.

Manipulatie!
Van elke andere reis zal men zo nodig tevreden vaststellen dat ze goed werd voorbereid. Voor Israël gelden ook hier andere maatstaven: is de reis goed voorbereid, dan word je zeker gemanipuleerd – alsof de groep uit reizende karpatenkoppen bestond die totaal ongeïnformeerd rond dwaalden en zich als lammetjes lieten leiden (het tegendeel was het geval!).

De gesprekspartners, met wie we zo veel konden praten als we wilden en die telkens opnieuw erg heikele vragen door kritische journalisten kregen voorgeschoteld, waren allen mensen die wat te vertellen hadden, overlevers die ons opnieuw met de neus op ons ijdel vertoon drukten. De modale westerse mens leeft immers in een luchtbel en heeft nog maar pas geleerd wat islamitisch terrorisme zoal kan aanrichten en hoe het je leven bepaalt. Het is bekend: westerse intellectuelen ontwikkelen zoveel denkkracht dat ze niet alleen de werkelijkheid uit het oog verliezen maar dat ze het meestal beter weten dan de ervaringsdeskundigen, een nieuwe vorm van racisme, so to speak….

Doodgemartelde held
Het is de psychologische instelling die door Dostojewski zo raak werd getypeerd in een verhaal uit 1877: Fama Danilow, de doodgemartelde Russische held, een ware gebeurtenis die de auteur in zijn dagboek bespreekt. In een notendop en kort door de bocht staat dit verhaal voor een fenomeen dat we vandaag ook opmerken. Maar eerst een kleine waarschuwing: Dostojewski was een slavofiel en nam vanuit een oud soort christendom ideologisch en filosofisch het Westen op de schop; zijn tegenstanders, zoals Alexander Herzen, werden zapadniki  genoemd, verdedigers van de westerse waarden.

In Fama Danilow  wil Dostojewski, die in zijn romans de ziel van de mens als geen ander peilde, ons laten zien dat het volk vaak intuïtief beter begrijpt hoe de werkelijkheid in elkaar zit dan vele ‘negationistische’ intellectuelen wier narcisme gestut is door cognitieve dissonantie. Tijdens de diverse gesprekken die we tijdens deze studiereis met de beide partijen voerden, werd de indruk die we al lang hadden door de realiteit bevestigd: Israël viert het leven en zijn tegenstanders de dood.


Het tweede deel van dit essay vindt u in de zaterdagse VoL-weekendbijlage van volgende week.

Oorspronkelijk verscheen dit gehele essay in vier delen (1,2,3,4) op de Belgische opiniesite Doorbraak.be

Meer van Wim van Rooy op Veren of Lood vindt u hier.

82 reacties

  1. Sem schreef:

    Cool pete,

    Op zon manier reageren is niet meer cool he.

    Uncool pete,

  2. Ravian schreef:

    @ Cool Pete

    Yep, de NPO indoctrinatie druipt er van af.
    Die “jongetjes” worden in de Arabische wereld als mannen beschouwd en vallen soldaten aan met wapens die kunnen doden, bekende Arabische propaganda truc.
    Die “huizen van families” zijn bewezen terroristen onderkomens.
    Die checkpoints zijn er gekomen om het volledig de spuigaten uitlopende Palestijnse terrorisme in te dammen.
    En die soldaten zijn er voor dezelfde reden, en doen gewoon hun werk, wat Arabieren met lange tenen dan als “schofferend” ervaren.
    En dat die bombarderende F-16’s altijd een reactie zijn op vanuit Gaza / Libanon / Westbank op Israël afgevuurde raket bombardementen vergeten ze voor het gemak even.
    Maar anderen “verdraaien” dan alles, laat me niet lachen.

  3. Sem schreef:

    Ravian,

    Op het nieuws zien we goenoeg beelden over het conflict en daar kun je goed zien wie de agressor is. Blijkbaar kijken jullie ander soort nieuws dan gebruikelijk is.

  4. Ad Rek schreef:

    @Sem 1 september 2019 om 11:50

    “Hoewel christenen doen voorkomen alsof de Bijbel alleen liefde en verdraagzaamheid predikt staat zij in werkelijkheid vol met gruwelijkheden en bloederig geweld.”

    Het is mijn ervaring dat christenen de door jou geplaatste Bijbelteksten best goed kennen. Als ik met ze discussieer komen ze daar altijd mee op de proppen op dezelfde manier zoals jij dat nu doet.
    Er wordt dan onzorgvuldig gediscussieerd vind ik. Het gaat er niet om dat die teksten ook in de bijbel staan, het gaat er om welke plaats die teksten nu nog in het christendom maar vooral in het moderne ex-christelijke westen in nemen, of juist niet meer en gezien worden als geschiedenis.. En daar ligt het grote verschil met datzelfde soort teksten in de koran en de plaats die die teksten innemen bij de mohammedanen van nu, niet slechts die van toen maar die van nu.

    Daarnaast is het zo dat christenen zich laten leiden door de uitspraken van jezus. Zijn uitspraken en gedrag abrogeren de voorgaande gruwelijke en bloederige goddelijke uitspraken en aanbevelingen, zo niet opdrachten. Mohammed, het zogenaamde zegel der profeten abrogeerde alle uitspraken van de voorgaande profeten, inclusief die van Jezus, dus de inspiratie voor de christenen. Daarmee bracht mohammed mijns inziens de midden oosterse culturen weer 700 jaar achteruit, naar vóór onze jaartelling.

    Nu maar hopen dat de islam hier in het westen zodanig homeopatisch verdund wordt dat die langzaamaan oplost in een meer humane en in het westen passende godsdienst. Echter soms zitten er van die onverdunbare klonters in de islam dat ik er een hard hoofd in krijg.

    Goed dat je dit allemaal doet hier Sem, we krijgen de realiteit hier duidelijk voorgeschoteld. Hopelijk gaan meer en meer mensen deze discussies volgen zodat het meer mensen duidelijk wordt waar we mee te maken hebben.

  5. Homme Korstanje schreef:

    U bent inderdaad een antisemiet. Opgerot, en niet meer terug proberen te komen.

    Claude

  6. Ravian schreef:

    @ Sem 1 september 2019 om 17:08

    Ach, jij denkt dat je op het “nieuws” de waarheid te zien krijgt?

    De beste propaganda blijft toch nog altijd de propaganda waarvan het volk niet in de gaten heeft dat het propaganda is.

    En daar laat ik het bij.

    Nog een prettige dag gewenst.

  7. Ravian schreef:

    Hé kijk, een Joden hater die denkt dat de mensen die de Joden niet haten de bruinhemden zijn.
    Nooit geschiedenis gehad blijkbaar…

  8. Sem schreef:

    Ravian,

    Beelden liegen niet of denk je dat die ook worden bewerkt?

  9. Sem schreef:

    Ad rek,

    Als het zo was dat door mohammed de oosterse culturen 700 jaar terug in de tijd gingen hoe kan het dan dat juist na mohammed de arabieren hun machtspositie in de regio hebbben uitgebreid.

  10. Ravian schreef:

    @ Sem 1 september 2019 om 21:25

    Wat jij op het NOS nieuws krijgt te zien is wat Hamas en de NOS willen dat jij te zien krijgt.
    Journalisten kunnen niet vrij bewegen in Gaza, ze kunnen enkel daarheen gaan waar hun Hamas begeleiders hen heen voeren, wat meestal vooraf in scene gezette situaties zijn.
    En als ze nieuws doorgeven dat Hamas niet aanstaat zijn ze hun leven niet meer zeker.
    Een echt probleem is dat vervolgens niet omdat de MSM in de westerse wereld ook enkel geïnteresseerd is in de visie die Hamas naar buiten wenst te brengen.
    Deze Hamas leugen en bedrog fabriek heeft inmiddels zelfs een naam; Pallywood.

    http://missingpeace.eu/nl/2015/07/schokkende-onthullingen-over-media-manipulaties-in-de-israel-berichtgeving/

    https://www.youtube.com/watch?v=kvaUmIB87-M

    https://legalinsurrection.com/2019/08/pallywood-child-exploitation-the-4-year-old-who-was-not-summoned-for-interrogation/

    http://www.theaugeanstables.com/reflections-from-second-draft/pallywood-a-history/

    Het Nederlandse publiek wordt gewoon al decennia lang door de NOS, maar ook door de rest van de MSM, keihard voorgelogen.
    Je moet eens leren wat verder te kijken dan je NPO neus lang is.
    Dan ga je eindeloos voorbeelden vinden van hoe Hamas de kluit, bewezen, belazerd, en van hoe de MSM dit de kijker gewoon als de waarheid voorschotelen.
    Succes er mee.

  11. Ad Rek schreef:

    @Sem 1 september 2019 om 22:01

    Waarom zou uitbreiding van machtspositie vooruitgang betekenen? Jij zou je dan ook moeten afvragen waarom het westen en vooral amerika en israel zo hun machtspositie kunnen uitbreiden. Ook vooruitgang? Nee hé. Het is niet islamitisch dus moet het (uiteindelijk) duivelswerk zijn. Maar ik laat me afleiden, dit is het onderwerp niet.
    We hebben het in feite over ethiek. En jezus lijkt me een betere ethiek gebracht te hebben dan mohammed. Ergens moet de islam dat wel erkennen en dat wordt ook wel gedaan, tenslotte ook een erkend profeet in de islam. Maar je komt in de knoei dan met die verering van de hoogste persoon van de mensheid die mohammed zou moeten zijn maar vooral loop je dan tegen die abrogatie regel aan. Als je de ethiek van Jezus voor laat gaan op die van mohammed, breek je die regel en zijn de poppen aan het dansen. Dan is het afgelopen met macht en geweld als zijnde gesanctioneerd (dat betekent ‘geheiligd’) door god. Héél belangrijk voor jullie mohammedanen want dan kan je boven de wet van de mensen staan in de landen en culturen buiten die van jullie zelf – en heb je god achter je staan. Nou, wat wil je nog meer!
    Natuurlijk wordt er ook macht en geweld gebruikt door (alle) andere culturen buiten de islam. In het geval van het christendom zijn christenen dan echter on-christelijk bezig. In het geval van mohammedanen zijn die dan niet on-islamitisch bezig. Ondanks dat regelmatig vooraanstaande imams, ayatolah’s en noem maar op in de wereldpers verklaren dat ze het niet islamitisch vinden wat isis en al-kaida uitspoken. Volgens mij treden ze op uit een gevoel van een gekwetst eergevoel en vooral voor de bühne; het gezicht en aanzien redden. Ze zullen nl. nooit over gaan tot een herbezinning en kijken hoe de leer van de islam mensen tot zo iets brengt en daar dan maatregelen op nemen. Bijvoorbeeld zoals christenen dat doen met het herschrijven van een catechismus of een concilie houden of een synode. Jullie mohammedanen doen zoiets (op jullie manier) niet meer sinds ongeveer de 13de eeuw.
    Toch is je vraag wel interessant eigenlijk. Ik denk dat mohammed en de arabieren hun machtspositie onder andere (er waren natuurlijk meerdere oorzaken aan te wijzen) te danken hebben gehad aan die heiliging van geweld en macht door het (belabberde) godsbeeld dat mohammed aan het midden-oosten cadeau gedaan heeft.

  12. Sem schreef:

    Ravian,

    Ik geloof in wat ik zie ipv wat ik hoor. Dat de npo en nos niet betrouwbaar zouden zijn vind ik een belediging. Maar als je het geweld van israel verzwijgt en je alleen focust op die paar raketjes van hamas die ze in het verleden hebben afgeschoten en nu waarschijnlijk niet meer kunnen fabriceren dan vind ik alles wat jij zegt ook niet geloofwaardig.

  13. Sem schreef:

    Ad rek,

    Over ethiek kunnen we discussieren maar om nu aanslagen die gepleegd worden in de wereld door moslims aan alle moslims toe te schrijven vind ik te ver gaan. Er staan in de koran gewelddadige teksten maar het gaat er om hoe je die in de tijdsgeest opvat. Sommige islamgeleerden misbruiken de koran maar niet allemaal net zoals sommige priesters kinderen hebben misbruikt maakt dat de paus of de bijbel niet schuldig. Sowieso zien we een geweldsexplosie van islamitisch terreur vanaf 9/11 daarvoor gebeurde er incidenteel iets ik heb dan ook gezegd dat die acties worden georganiseerd door iets veel groters en niet per definitie vanuit de islanitische wereld worden geangageerd.

  14. Ad Rek schreef:

    @Sem 2 September om 12:46

    “Over ethiek kunnen we discussiëren(….)” Nou, doe dat dan ook.
    Je begint gewoon over iets anders dat je dwars zit.
    Bovendien, nergens beweer ik dat alle moslims schuldig zijn aan die aanslagen. Maar wel zijn er erg veel moslims zoals jij die doen zoals jij nu doet. Je ontwijkt het onderwerp, je ontwijkt wat ik je net geschreven hebt, je gaat er niet op door en veranderd het onderwerp in een klacht dat jullie over een kam geschoren worden. En dan ten slotte ook nog dat de islam vrij pleitende samenzweringscomplot, dat het door iets veel groters georganiseerd wordt. In ieder geval ligt het niet aan de islam hé. Dat gaat er best lekker in trouwens in dit land dat vergeven is van lieden met een “het moet en het zal aan mij liggen” syndroom. Ik probeer, hoewel kritisch toch open en serieus met je te discussiëren dus ga eens verder waar we gebleven waren, reageer op die vergelijking in ethiek tussen jezus en mohammed en het stoppen van de Itjihaad.

  15. Sem schreef:

    Ad rek,

    Als jihaad het verspreiden van het moslimgeloof was met geweld dan zouden moslims en christenen niet vreedzaam hebben samengeleefd in de afgelopen eeuwen. Jezus koos voor een vreedzame manier om het geloof te verspreiden mohammed heeft ook niemand verplicht om zich te bekeren maar ze wilden destijds alle moslims vermoorden waardoor ze van mekke naar medine zijn gevlucht en vanaf daar een leger hebben opgebouwd waarmee ze enkele oorlogen hebben gevoerd.

  16. Ad Rek schreef:

    Alweer een ander onderwerp @Sem

    Itjihaad niet jihaad

  17. Ravian schreef:

    @ Sem 2 september 2019 om 12:38

    “die paar raketjes van hamas”

    https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_rocket_attacks_on_Israel

    Ik ben benieuwd of je hier inhoudelijk op gaat reageren.

    Ervaringen opgedaan in het verleden zeggen van niet.

  18. Sem schreef:

    Ravian,

    In 10 jaar tijd hebben die raketten dus maar 32 mensen gedood nou nou geavanceerd hoor

  19. Cool Pete schreef:

    Islam = jihad + sharia + wereld-kalifaat.
    Jihad = innerlijke onderwerping + [onbeperkte] oorlog-voering.
    Islam is INHOUDELIJK een gewelddadige “leer”.

    Geen enkele andere leer, heeft DIE gewelddadige inhoud.
    Islam = gif.

  20. Ravian schreef:

    @ Sem 1 september 2019 om 15:17

    En nu ga je weer bagatelliseren.
    Meer dan 30 doden, en tegen de 2000 gewonden.
    Plus dan nog de slachtoffers onder de Palestijnen zelf, zoals bijvoorbeeld die draaimolen vol kinderen die in 2014 door een Hamas “misser” in Gaza opgeblazen is.
    Maar veel zwaarder weegt de psychische trauma voor 9 miljoen mensen die al bijna twintig jaar bloot staan aan deze terreur.
    En dit is dan nog maar één van de terreur methodes die de Palestijnen toepassen.
    Daar komt de veelheid aan andere typen terreur aanslagen dus nog bij.
    De terughoudendheid van Israël is bewonderenswaardig, elk ander land had van Gaza al lang een parkeerplaats gemaakt.

    En hoe zit het nou met dat “die paar raketjes van hamas” van jou waar we het eigenlijk over hadden?
    Ga je nog toegeven dat “die paar” in werkelijkheid een op zijn minst vijfcijferig getal is?
    Of blijf je gewoon lekker wegkijken?

  21. Sem schreef:

    Ravian,

    Met nieuwjaar kun je in nl vuurwerk kopen dat sterker is dan wat hamas in elkaar knutselt. Terwijl israel gewoon kernwapens heeft liggen. Snap je het

  22. Sem schreef:

    Ad rek,

    Waarom werden er op grote schaal geen aanslagen gepleegd voor 9/11. Daarom denk ik dat er iets groters achter zit. Dat jij het wegwuift zonder reden moet je zelf weten.

  23. Ravian schreef:

    @ Sem 2 september 2019 om 22:51

    Ja hoor; de meeste raketten die Hamas afschiet wegen tegen de vijftig kilo, waarvan een kilo of vijftien springkop, maar ze gebruiken ook zwaarder materiaal, raketten van tegen de duizend kilo, met een springkop van tegen de tweehonderd kilo.
    Echt iets wat ze gedurende de dagen voor nieuw jaar bij de Nederlandse vuurwerkboer verkopen.
    Je blijft maar gewoon alles wat niet in je verhaaltje past bagatelliseren of ontkennen, en er van alles aan de haren bijslepen wat er niets mee te maken heeft, zoals die Israëlische kernwapens bijvoorbeeld.
    Dus nogmaals, hoe zit het nou met dat “die paar raketjes van hamas” van jou waar we het eigenlijk over hadden?
    Ga je nog toegeven dat “die paar” in werkelijkheid een op zijn minst vijfcijferig getal is?
    En ga je nu toegeven dat dit “vuurwerk” van Hamas gewoon militaire wapens zijn?
    Zal wel niet, je blijft gewoon kronkelen, als een paling in een emmer snot.

  24. Ad Rek schreef:

    @Sem 2 september 2019 om 22:54

    Nog steeds aan het afleiden, nog steeds ga je niet in op ons onderwerp.

  25. Ad Rek schreef:

    @Sem,
    en wat betreft je gedachten over op grote schaal aanslagen sinds 9/11; schrijf er een artikel over en plaats het hier op VoL. Misschien ga ik je dan begrijpen.

  26. Sem schreef:

    Ravian,

    Dan moet je me toch uitleggen hoe het kan dat als je duizenden raketten afvuurt in 10 jaar tijd er nog niet eens 40 man worden gedood.trefzekerheid van 4% lachwekkend

  27. Sem schreef:

    Ad rek,

    Het gaat niet om een artikel daarover te schrijven maar over het feit dat het zo is en het waarom dat moet iedereen aan het denken zetten.

  28. Ravian schreef:

    @ Sem 3 september 2019 om 10:15

    Ik ga jou helemaal niets meer uitleggen, want jij gaat die uitleg toch niet accepteren.
    Dat jij dingen niet snapt wil nog niet zeggen dat deze daarom niet zo kunnen zijn.
    Als de feiten niet passen in het wereldbeeld dan gaan logisch denkende mensen dat wereldbeeld eens nader bekijken, en niet de feiten dan maar gewoon ontkennen.
    En hoe zit het nu met die “paar raketjes” en dat “vuurwerk” Sem, ga je daar nog antwoord op geven?

  29. Ad Rek schreef:

    @Sem,
    nou schrijf dan tenminste een artikel over die feiten. Als je die aantoont gaat vanzelf iedereen er over nadenken.

  30. Sem schreef:

    Ravian,

    Het gaat om het effect heb ik je al meerdere keer uitgelegd. Blijf niet vragen om een antwoord die heb ik je al gegeven.

  31. Ravian schreef:

    @ Sem 3 september 2019, om 16:11

    Het gaat inderdaad om het effect; tientallen doden, duizenden gewonden, waarvan velen zonder armen en/of benen verder moeten, en miljoenen die zwaar getraumatiseerd zijn omdat ze al decennia lang in doodsangst leven.
    En dat wimpel jij dan weg met “een paar raketjes” en “vuurwerk” terwijl het feitelijk om duizenden raketten en militaire wapens gaat.
    Dat is dan vervolgens meteen de essentie van de zaak, je bagateliseerd de gevolgen van de criminele Palestijnse terreur, en meet vervolgens volkomen legitieme Israëlische reacties op die terreur breed uit.
    En als anderen je dan met de feiten confronteren dan weiger je die te erkennen.
    Je komt hier dus niet om te discussiëren, je komt hier enkel om je antisemitische islam propaganda te spuien.
    Ik ben inmiddels wel klaar met jou.

  32. Sem schreef:

    Ravian,

    Ik heb een mening of je dat nu leuk vind of niet. Maar je kunt me niet betrappen op antisemitisme ik bekritiseer israel meer niet.