DE WERELD NU

Libië, Turkije, chaos, Haftar en de strijd

Turkije, Libië 47

Turkije lijkt het enige land te zijn dat de officiële door de VN gesteunde regering in Libië wil helpen, en niet voor niets zo bleek eind november.

Weliswaar wordt Turkije gesteund door vazalstaat Qatar, maar echt naam mag dat niet hebben. De coalitie die er tegenover staat maakt vooralsnog meer indruk: generaal Haftar wordt over land gesteund door de regering van Egypte, en via de lucht door huurlingen uit Rusland (met regeringssteun) – een deel waarvan via Syrië lijkt te komen.

TurkijeDe Egyptische president Sisi lijkt de rol van verbindingsman tussen schaakspeler Putin en de overige belanghebbenden op zich te hebben genomen. Die overige belanghebbenden hebben als belangrijkste binding de expansiedrift van de Turkse president Erdogan de pas af te snijden. Na eerder al Franse bemoeienis te hebben bemerkt heeft nu ook de Italiaanse regering zich vandaag aan de zijde van Sisi geschaard (rechts). Evident is dat Conte het hierbij over Turkije had.

Zeer opmerkelijk feit in de marge van deze  coalitievorming hierover: president Erdogan heeft gisteren met Angela Merkel getelefoneerd. De stilte over wie daartoe het initiatief nam suggereert dat dat Erdogan was (Merkel is óók veel te benauwd dat in elk telefoongesprek onvermijdelijk die vermaledijde migrantendeal weer van stal wordt gehaald). Dan lijkt de reden hiervoor evident: Erdogan zal haar gevraagd hebben via de EU de bewerkstelligen dat de Fransen en Italianen zich afzijdig zullen houden (benevens de Grieken, die te zwak zijn om al te openlijk partij te kiezen, maar vanwege het maritieme verdrag van Ankara met Tripolis duidelijk belanghebbende zijn). De berichtgeving vandaag laat zien dat dat weinig succes had, of in ieder geval geen gevolgen. Het gebrek aan mededelingen over het resultaat gaf al weinig hoop dat Turkije bij Merkel iets bereikt had.

De evacuatie van de Zawiya-raffineerderij (op de kaart hieronder ten westen van Tripolis)

Voor de verdere strategische positionering van de diverse landen verwijs ik u naar het stuk daarover van afgelopen vrijdag. Wat ik u vandaag aan de hand van korte berichtgeving zal laten zien is de haast waarmee Turkije poogt de regering in Tripolis te hulp te schieten, hoe hard er wordt gevochten om die situatie te voorkomen, en wat mogelijk de gevolgen zullen zijn indien Haftar niet snel genoeg weet door te stoten naar het centrum van Tripolis.

De frontlijnen laten enige vooruitgang voor Haftar’s troepen zien, maar nog niet heel veel. Er lijkt dus tijd, maar er wordt al hard gevochten:

 

In Turkije wordt intussen gepoogd zo breed mogelijke politieke voor een militair avontuur in Libië bij elkaar te halen. De brief (in het Turks) aan het parlement in Ankara vindt u onder de link.

Belangrijk! De sterkste en voornaamste oppositiepartij (CHP) in het Turkse parlement heeft zich er vandaag tegenstander van verklaard. Dit falen van maakt een interventie politiek hachelijker.

Dit zijn geen ondernemingen die je begint met slechts een kleine meerderheid in het parlement.

Turkije

Haftar was gisteren in Caïro om Sisi te spreken, maar ook dat er vanuit Syrië nu vluchten naar de hoofdstad van Haftar’s rebellen vliegen is van groot belang, omdat het er op duidt dat Russische huurlingen nu vanuit Damascus naar Libië worden verplaatst.

Turkije

Maar ook vanuit Turkije is de aanvoer van de eerste Turkomannen op gang gekomen. De regering had vrijwilligers (met Syrië-ervaring) vooralsnog $2000 per persoon geboden, alsmede het staatsburgerschap van Turkije – een duidelijk teken van het belang dat Erdogan aan deze operatie hecht. Gisteren was een ware luchtbrug herkenbaar.

Turkije

Hun werk is eerst een veiliger luchthaven aan te leggen.

TurkijeEerder werd dat ontkend, maar onderstaande luchtfoto is duidelijk genoeg.

Turkije

De gevechten lijken intussen wanhopiger te worden:

Turkije

Al;-Jazeera bracht vandaag het bericht dat de situatie van de belegerden in Tripolis benard begint te worden.

The United Nations-recognised Government of National Accord is calling on the International Criminal Court to take action against renegade military commander Khalifa Haftar. It says his crimes against humanity must be stopped.

Curieus genoeg is de VN zo ongeveer de enige partij die – net als Turkije – vindt dat eerst Haftar moet worden aangepakt. Het is kenmerkend voor de VN dat het eerst het belang van haar eigen gezag adresseert, en dan pas de realiteit van de situatie. Haftar regeert Libië feitelijk al een paar jaar, Tripolis is weinig meer dan dat bekende dorpje dat dapper stand houdt, maar verder weinig gewicht in de schaal legt. Door zich al te nadrukkelijk hard te maken voor zijn eerdere keuze voor de regering in Tripolis, dreigt de secretaris-generaal van de VN zichzelf zo belachelijk te maken dat een eventuele rol als vredesstichter al op voorhand onmogelijk wordt.


Nieuws over Turkije (hier) onder Erdogan op Veren of Lood vindt u hier Over Libië leest u hier meer. Ons dossier over Syrië (sinds 2015) staat hier. Vanwege de Turkse invasie van Syrië hebben we daarover een speciaal dossier gecreëerd, dat u hier terug vindt.

47 reacties

  1. Ronald Kaatee schreef:

    Ach, hoe geloofwaardig is die racistische VN nou helemaal?

  2. Gerrit Joost schreef:

    Erdogan is nu te laat met zijn troepen. De wielen achter de wagen. De VN had allang iets moeten doen, het was kennelijk niet van belang en de VN is te druk met het klimaat en minder met de wereldkaart. Het kan niet anders dan dat Erdogan het hazenpad moet kiezen en dat Erdogan de vluchtelingen die in Turkije verblijven naar Europa stuurt. En daar kan de EU niets tegen doen. Erdogan kan zich beter concentreren op de aardgaswinning bij Cyprus, daar heeft hij meer kans van slagen, want de EU is te slap om op te treden.

  3. carthago schreef:

    Mooie update,dank hannibal.
    Van luchtbrug naar bietenbrug.
    Het feit dat zoveel turkomanische syriers zich melden in Istanbul om als kanonnenvoer te gaan dienen voor het belang van de Erdoschurk zegt al genoeg over de nulmoraal van de Turken zelf .Behalve de nederturken met sektelijder Ottomaf natuurlijk.

  4. D. G. Neree schreef:

    2000 dollar om je leven te wagen in een vreemd land? Dan zijn huurlingen toch een stuk voordeliger dan een staand leger.

  5. Sem schreef:

    De VN steunt de regering van Libie dus probeer dat niet te ondermijnen, haftar is gewoon een misdadiger die niet de belangen van libiers behartigd. Rusland wil verdere controle door Libie te annexeren net zoals ze dat in Syrie hebben gedaan. Er is geen regering in Egypte Sisi is een dictator die een coup heeft gepleegd tegen Mursi. Turkije wil niet dat de afspraken worden tenietgedaan door Haftar, haftar heeft alleen maar russische huurlingen plus huurlingen uit chaad en soedan. Terwijl Libiers vechten tegen Haftar en consorten staan ook Tunesie en Algerije aan de kant van de Libiers.

  6. ali schreef:

    Erdogan wereld leider.geen belediginen aub zoals erdoschurk.

  7. ali schreef:

    Haftar en sisi dictators gesteund door Israel en eu.DeTurken Erdogan gaat einde spel maken in libie.En tegelijk laten we ons niet beroven van de gas in de middenlandsezee door de grieken. En boven dien was liebie eeuwen lang onder turkse grondgebied.Met alle rechte

  8. Ernie van de Wal schreef:

    @Sem.
    Wat u allemaal stelt, geeft Erdogan nog steeds niet het recht om op eigen houtje in Libië te interveniëren.

    Als de VN een “vredesmacht” optuigt zou Turkije daarin misschien een –bescheiden– rol kunnen spelen. Maar dat is niet aan de orde. Turkije gedraagt zich daar nu als een ordinaire bezetter.

  9. Sem schreef:

    @Ernie,

    De door de VN erkende regering vraagt Turkije om steun net als Assad de Russen om steun vroeg. Dus is de aanwezigheid van Turkije Legitiem. Terwijl de wereld toekijkt wil Turkije balans brengen in het geheel.

  10. Cool Pete schreef:

    Waar Erdogan, daar geweld en oorlog.
    In Turkije : alle gevangenissen overvol.
    In Cyprus, Syrie, Irak, Lybie : oorlog.

    Maar moe Merkel zal zich weer laten chanteren, en vele jihadi’s naar dat “EU”-konstrukt toelaten, en er voor betalen.

  11. Osmanli schreef:

    Als Turkije niets doet dan komt nieuwe vluchtelingen vloed,Turkije onderhoud al vier miljoen vluchtelingen uit Syrië. E.U. is ondankbaar en achterbaks.

  12. Theo schreef:

    De opmars van Haftar stokt.Het gaat niet zo voorspoedig als gedacht.Dit land moet opgedeeld worden in kantons en de olie mag als opbrengst gebruikt worden voor westerse interventie en opbouwwerk.Zet die immigranten daar uit Afrika aan het werk.Die hele kuststrook kan wen prachtig vakantieparadijs worden.Maar ja: het pascifisme van Merkel staat dit in de weg.Het is in ons eigenbelang dat wij troepen sturen en tanks.Wanneer zien zij dat in daar in Berlijn en Parijs?

  13. Theo schreef:

    Heeft Turkije het geld om troepen te sturen? Misschien heeft Erdogan om geld gevraagd bij Merkel?

  14. Ernie van de Wal schreef:

    @Sem.
    Met uw handige gedraai in uw 2e reactie laat u zien, dat u ook wel beter weet. In de eerste actie schermde u met de VN, alsof Turkije namens de VN optreedt in Libië. In uw 2e reactie zwakt u dat stevig af.
    “de door de VN erkende regering” is nietszeggend. Dat zou ook Duitsland of Zimbabwe kunnen zijn.

    De aanwezigheid van Turkije in Libië valt niet onder het mandaat van de VN.

  15. Hannibal schreef:

    @Osmanli
    Integendeel. De doorstroom van ‘vluchtelingen’ vanuit Libië wordt in stand gehouden met steun voor het GNA. Zo lang als deze burgeroorlog duurt in ieder geval. Om 14:30 artikel over, maar ook al zou dat niet zo zijn, dan is het geen oogmerk van Turkije met deze interventie.

  16. Ernie van de Wal schreef:

    @Osmanli.
    Ik ben bepaald geen voorstander van de EU, maar in deze is zij juist erg voorbaks.

    Erdogan houdt veel Syriërs in Turkije, waarbij hij zich met miljarden grof laat betalen voor deze “daad van barmhartigheid”. Daarbij laat Erdogan regelmatig toch migranten doorstromen naar de EU.
    Degene die in deze achterbaks en ondankbaar is, is toch echt Erdogan.

    Libië is een totaal gedestabiliseerd land, waar volkomen anarchisme heerst. (en dàt is dus wat Erdogan steunt) Vanuit Libië hebben mensensmokkelaars vrij spel.

    Een sterke, seculiere leider kan in Libië orde op zaken stellen. Dat komt de leefbaarheid van de inwoners van Libië in de eerste plaats ten goede en uitgerekend daarmee zal ook de migrantenstroom uit Afrika behoorlijk opdrogen.
    Dat Haftar niet echt een democratisch leider zal zijn, zoals wij die in Europa voor de EU nog wel hadden geloof ik best. Maar in die landen werkt leiderschap nou eenmaal anders.

  17. BegrensEuropa! schreef:

    Zoals altijd zou Erdogan ook redelijke, vreedzame doelen kunnen nastreven, maar hij laat elke gelegenheid daartoe – zelfs in de vorm van schot voor open doel – onbenut. Zo draagt elke goede boom goede vruchten, maar een slechte boom draagt slechte vruchten (Matt. 7:17).

  18. Von Abel schreef:

    Het doel is duidelijk, Erdoğan en zijn regime willen daar een Moslimbroeder vazallenstaat, met behulp van zijn proxie-jihadisten uit Syrië die het vuile werk opknappen. Turkije is een expantionistische schurkenstaat.

  19. Dido schreef:

    @̂sem Tunesië en Algerije hebben allebei heel duidelijk gezegd dat zij geen externe militaire interventie willen in Libië. Tunesie heeft laten weten dat hun grondgebied door niemand zal gebruikt worden om een buurland binnen te vallen. Algerije heeft Erdogan geweigerd op bezoek te laten komen. Zo is hij ook al bij Niger gaan aankloppen dat hem ook heeft geweigerd. Erdogan is heel wanhopig aan het worden.

  20. Sem schreef:

    @Ernie,

    De aanwezigheid van Turkije in Libie hoeft ook niet onder VN mandaat te vallen. De aanwezigheid van de VS in Duitsland, Nederland,SA en andere landen vallen ook niet onder VN mandaat dus.

  21. BegrensEuropa! schreef:

    @Sem 31 december 2019 om 15:08 Het gaat om de intentie. Welk redelijk, vreedzaam doel denkt Erdogan hiermee te bereiken? Volgens mij is hier sprake van een zgn. Afrikiya reflex. D.w.z. veel turken hebben gedurende de afgelopen tientallen jaren lekker verdiend in de Libische olieindustrie. Dat is prima, natuurlijk. Maar nu gaat Erdogan er overheen door te denken dat in de huidige chaos Turkije wel meer dan een graantje mee kan pikken van de olie en gasreserves van Libie. Ten gunste van Turkije. Ook dat zou nog gaan. Maar de onbehouwen manier waarop dat gaat, met als tweede doel het versterken van het kalifatisme van de moslimbroederschap al dan niet onder Turks leiderschap, is dat een stuk minder. Erdogan gaat duidelijk over allerlei internationaalrechtelijke grenzen heen met de gebruikelijke turkse smoesjes (“griekse eiliandjes liggen vlak voor de turkse kust”, “Libie hoort bij het Turkse sultanaat” etc.). Turkije heeft niets geleerd van de WO-I en de 20e eeuw. Totalitair imperialisme komt nooit meer terug.

  22. Osmanli schreef:

    Westerse landen hebben maar één doel plunderen, moorden en landen verdelen zo dat ze blijven plunderen. Als wij de geschiedenis bekijken van westerse landen dan weten wij genoeg zoals Afrika en midden Oosten miljoenen mensen zijn vermoord en geplunderd. Turkije gaat vrede brengen in midden oosten daarom is westerse landen tegen Turkije om dat niet meer kunnen pikken zoals olie. Tot nu toe heeft Turkije 40 miljard dollar uitgeven aan vluchtelingen uit Syrië dat was de afspraak niet met E.U.. en hoeveel heeft E.U. uitgegeven aan vluchtelingen 3,6 milyard euro.

  23. BegrensEuropa! schreef:

    @Osmanli 31 december 2019 om 16:28 Allemaal loze verwijten zonder zelfs maar de schijn van enig zelfkritisch vermogen. Welterusten. En een gelukkig nieuwjaar (ook al zal dat er anders uitzien dan je nu lijkt te denken).

  24. Sem schreef:

    @Begrenseuropa,

    Ik hoop dat je weet dat Frankrijk en Italie van oudsher veel invloed in Libie hadden en daar ook economisch de vruchten van heeft geplukt. Turkije heeft daar nooit veel invloed gehad. Maar sinds ze een deal hebben over het economisch gebied in het middelands zee gebied is Haftar aan het oprukken en landen als Griekenland Italie en Frankrijk willen van die deal af omdat ze Turkije uit de midelandse zee willen hebben en ook geen gasrechten gunnen. Moslims hebben geen problemen met christenen ze leven eeuwen samen zelfs onder Ottomaans heerschappij werden ze niet uitgemoord zie alle kerken die nog staan in heel oost europa griekenland bulgarije hongarije bulgarije. De meeste arabieren zijn zelfs pro Turkije dat is wel een doorn in het oog van de leiders daar. Als er verkiezingen zouden zijn zou erdogan met gemak de verkiezingen winnen in menig arabisch landen.

  25. Dido schreef:

    @Sem hahaha. De meeste Arabische landen zijn TEGEN TURKIJE. Ik weet niet waar jij jouw info haalt. Het verbaast me niet dat Erdogan en zijn onderdanen graag uit hun nek kletsen. Net zoals de Turkse (lees Italiaanse) auto trouwens. Lol Jullie Turken zijn verraders en niet te vertrouwen. Hou op met de Arabieren medeplichtig te houden.

  26. BegrensEuropa! schreef:

    @Sem 31 december 2019 om 19:18 Wat mij steeds weer opvalt is hoe makkelijk moslims van een islamitisch sausje weten te voorzien om vervolgens te doen alsof dat allemaal verzonnen is. Het zou goed zijn als de islam – zo dat al mogelijk is – zich verre houdt van politiek om zo eindelijk de overal gewenste scheiding van ‘kerk’ en staat tot stand te brengen. Wat mij ook blijft verbazen is hoe turken historische feiten, zoals het uitroeien en onderdrukken van christenen op de meest vreselijke manieren, kunnen bljiven negeren. Daar trapt toch niemand meer in?

  27. Sem schreef:

    @Dido,

    Je kent de feiten niet. De arabische landen hebben meer voorspoed gekent in de afgelopen eeuwen dan de afgelopen 80 jaar.

  28. Dido schreef:

    @Sem laat me niet lachen. Jullie Turken hebben helemaal geen geschiedenis. Het Ottomaanse rijk heeft zich vooral gekenmerkt door slachtpartijen. De Arabische landen hun voorspoed komt van de enorme olievoorraden. Probeer jij nu maar de feiten niet om te draaien.

  29. Sem schreef:

    @Dido,

    Je bent niet objectief en laat je leiden door blinde haat jegens Turken. Wie heeft er geen slachtpartijen gepleegd in het verleden? De Turken werden zelfs door sommige eu landen verkozen boven hun eigen leiders die als Tirannen regeerden.

  30. Ernie van de Wal schreef:

    @Sem. Eerst benoemen dat de Turkse aanwezigheid zo ongeveer onder mandaat van de VN valt en gaandeweg draait u naar slechts “onderlinge afspraken”. Het feit dat de USA in meerdere landen actief is, geeft Turkije nog niet het recht om dan ook maar willekeurig in andere landen op te treden.

    Objectief is Turkije in deze een natie, die een gedestabiliseerde situatie in een ander land probeert te handhaven. In Tripoli bestaat geen rechtsstaat, er heerst slechts anarchisme.

  31. Mr.X schreef:

    En wie geeft recht om Italië,rusland, Saudi Arabie in Libië aanwezig te zijn ? zij helpen die moordzuchtige generaal die iedereen vermmoord.Turkije is uitgenodigd door internationale erkende regering om te helpen om die moordenaars te stoppen.

  32. Yvonne schreef:

    Hoewel de situatie in Libie in zijn geheel niet te vergelijken is met Nederland of veel andere landen is van anarchisme minder sprake dan men zou denken
    Juist het anders, maakt dat anderen denken dat het anarchisme groots aanwezig is.
    (Persoonlijk) Praktijk leert dat er vele regels zijn, deze gevolgd worden, maar daar ook nog respect bij te vinden is
    Grootste handicap is vertrouwen. Een zaak dat in meer dan 50 jaar netjes is afgebroken of opgebouwd (hangt van de zienswijze af). Het opbouwen hiervan kost tijd. Tijd dat ook nodig om het GEHELE systeem om te vormen. Daar waar eerder maar 1 persoon voor het zeggen had, wil men nu een democratisch systeem. Zoiets kost tijd EN vertrouwen
    Helaas lijkt deze hun niet gegeven

  33. Ernie van de Wal schreef:

    Dit is een artikel uit september 2016. Voor onze Turkse vrinden mag duidelijk zijn, dat die door de VN erkende regering helemaal niet legitiem is. Erdogan wil als islamofascist graag zijn broeders helpen en als hij daarmee ook bemoeienis krijgt met de olieproductie in dat land is dat voor hem een geweldige kans.

    Maar het is allerminst legitiem wat Turkije daar doet, het is domweg imperialisme.

    Onze Turkse vrienden hier hebben veel kritiek op Al Sisi, maar als rugzakreizigers mochten onze zoon en dochter (2014) en wij (2017, 2019) een andere realiteit ervaren.
    Het mismanagement van de moslimbroederschap vernietigde de economie in Egypte . Daar werd in 2014 steen en been over geklaagd. In 2017 zagen we dat -bijvoorbeeld- de Souk van Luxor ‘s-avonds verlaten was. Een enkele toerist, op de vingers van 1 hand te tellen en alle verkopers, die wanhopig op betere tijden wachtten. In 2019 is de situatie al heel wat verbeterd. En dan nog, zo blijkt uit gesprekken is men nu bezig om de gevolgen van het interen van de afgelopen jaren enigszins te compenseren.

    https://spectator.clingendael.org/nl/publicatie/vijf-jaar-na-qadhafi-hoe-verder-met-de-chaos-libie

  34. Moh schreef:

    Stelletje raciste

  35. BegrensEuropa! schreef:

    @Moh 1 januari 2020 om 15:12 Leuke voornaam.

  36. Liever turk dan paaps schreef:

    Dido.. Beetje jaloers volgens mij. Didotje heeft begrepen dat Turk zijn een geschenk is.
    Zonder Turken is er ook geen geschiedenis. Dat zeiden ze tot kort geleden in europe. En voor de gehele artikel, Barbaros pacha is back.

  37. Dido schreef:

    @liever Turk dan paaps. De Turken hebben helemaal niets bijgedragen aan de wereld. Het enige wat jullie hebben gedaan is veroveren en moorden Vergelijk dat eens met het aandeel vd Arabieren: algebra, alchemie, astrologie, astronomie, Arabische paarden, architectuur,… ik kan zo nog even doorgaan, maar u begrijpt het wel. Hebben jullie je les niet geleerd na jullie nederlaag. Ze zeggen een ezel stoot zich geen tweemaal aan dezelfde steen.tja… Mss meer geld en aandacht geven aan het geweld tegen vrouwen in turkije ipv inmenging in de buitenlandse politiek. 470 vrouwen vermoord op 1 jaar. FOEI!

  38. Yvonne schreef:

    @Ernie van de Wal
    Uw bedoeling is goed, maar ik kan u verzekeren dat het artikel dat u meestuurt, driemaal onzin is. De auteur heeft zelf totaal geen kennis over het land en zijn geschiedenis, dan wel de huidige situatie.
    Dit is niet een reactie op basis van het artikel, maar gesprekken dat ik met hem heb gehad.
    Huidige situatie toen en nu heeft niets van doen met het NTC, maar met geschiedenis en huidige druk.
    GNA is inderdaad niet gekozen door middel van een verkiezing, maar heeft ook niet een volledig regeringsmacht. Zijn taak was het geheel weer bij elkaar krijgen en verkiezingen houden. Tot het laatste is het helaas tot zover nu niet gekomen door de aanval.
    Mbt oordeel over inzet van Turkije of niet is het goed niet naar belang van Turkije te kijken maar de ontwikkelingen in Libie. Ontwikkelingen vanaf 2011 en zeker na 2013. Te denken valt aan de coup van Hafter feb 2014. Dan de verkiezingen in 2014 waar enkele foutjes in zaten. Genegeerd door de internationale partijen die vervolgens wel druk gingen uitvoeren hoe het verder moest. Zonder aandacht aan de onvrede te besteden. Sterker nog, deze niet alleen negeren, maar framen. Een frame dat tot op heden aanwezig is en Libie tot op heden mee te kampen heeft.
    U heeft het over Egypte. Beide landen zijn in zijn geheel niet met elkaar te vergelijken. Enige overeenkomst is dat men beide in 2011 een revolutie heeft gekend. Eén dat in Libie nog steeds gaande is en in Egypte alles terug is naar het oude (maar nog strikter)

  39. carthago schreef:

    Hallo ,toet toet ,Toerken alhier.
    Waarom willen joellie de olie van Libië en het gas van Cyprus toch stelen .Joellie kunnen het direct kopen voor een heitje van putin ,er loopt al een pijpleiding over joellie erf.
    Desnoods kunnen joellie dreigen de Russische raketten te saboteren die al op joellie erf staan.

  40. carthago schreef:

    #Tripolis: Libyan media agencies report of killing and capture of the first elements and groups of Turkish-backed terrorists shiped by Turkey from Idlib by the LNA, which is making progress within the Tripolis neighborhoods.

  41. Mr.x schreef:

    Carthago jij bent zo dom en achterlijk als de achterste van een ezel. Turkije gaat niet naar Libië voor olie. En ze halen geen Griekse gas uit ,Grieken schenden Internationale rechten ze kunnen Turkije en Libië niet negeren.
    Binnen kort gaat Israël ook de kant van Turkije kiezen omdat Israël via mossad afspraken willen om samen gas uit te halen.

  42. Yvonne schreef:

    @Carthago
    Je volgt blijkbaar propaganda media, daar dit niet het geval is

  43. carthago schreef:

    Mr 🎃Laat ezel dat niet lezen.

  44. Mr.X schreef:

    Wat ik vertel is geen propaganda.

  45. Ernie van de Wal schreef:

    @Yvonne.
    U lijkt veel kennis van zaken te hebben. Maar hoe en wat precies, dat kan ik niet beoordelen. U blijft in uw bijdragen erg algemeen. Zeker in uw eerste bijdrage.

    Wat ik zie -zonder mijzelf tot m.o.-expert te willen benoemen is dat de overeenkomst in al die landen, van Marokko tot Irak nog het stabielst zijn onder een sterke, autoritaire leiding.

    Waarom is Libië in uw optiek dan die uitzondering die zichzelf aan de haren uit het moeras van chaos kan trekken en zich tot een parlementaire democratie kan ontwikkelen?

  46. Yvonne schreef:

    @Ernie van de Wal
    Met nu 8 jaar dagelijks het volgen van Libie, met daarbij studie naar het verleden en mogelijkheden zijn er vele aanwijzingen die mijn bevindingen ondersteunen. Daarnaast woon en werk ik op dit moment in Libie
    Op diverse manieren is men werkzaam om de Gadaffi sytemen te ontwarren en te hervormen. Dit kost tijd en overleg. Beide wordt hen erg moeilijk gemaakt. Voor het overleg is ook vertrouwen nodig, steun nodig. Het gadaffi regiem was goed in het opbouwen en onderhouden van wantrouwen. Dit een een grote uitdaging in de huidige onrust. Als je je niet goed voelt wordt het tenslotte lastiger om een ander te vertrouwen. Hoe beter jij je voelt, hoe makkelijker het gaat. Eventuele verrassingen kan je tenslotte makkelijker opvangen als je meer rust en zekerheid hebt

    Cultuur en karakters van de landen is erg verschillend. Juist omdat letterlijk ALLES is verdwenen in Libie, behalve de chaos of wanorde van Gadaffi is het werk en situatie in Libie totaal anders, maar biedt het ook veel meer mogelijkheden om doelen te realiseren. Alleen zoiets kost tijd en is niet in een jaar of nu 10 jaar te realiseren. Zeker niet met de wereldse druk en vertalingen op basis van eigen angsten

  47. Ernie van de Wal schreef:

    Ok Yvonne.
    Wat u nu schetst; ontrafelen van het regime van een dictator die verdeelde en heerste, onrust, wantrouwen en wereldse druk etc. lijken me nou niet perse een Libische specialiteit te zijn.
    Wat u stelt lijkt me aardig met de situatie in Irak overeen te komen. Dat lijken mij geen gunstige vooruitzichten om tot een democratische regering te komen.

Geef een reactie

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *

Deze website gebruikt Akismet om spam te verminderen. Bekijk hoe je reactie-gegevens worden verwerkt.